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ゆきの、えっちゃん・・・・・

投稿者:俺は4センチ
削除依頼
2003/06/11 04:09:08 (811G1eR3)
あちらへのレスが不可能になったようなので、こちらに続けます。
 
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294
投稿者:ゆきの
2003/07/17 20:40:02    (lOLFP4fe)
誤ってないじゃん
それで健康に支障が出るって文献でもあるの?あるんなら教えて
ゆきの知らないから
あのさ、それ「精神的に苦痛」=「健康でない」とか思ってない?違うよ
それなら家族に会えないとか食餌制限とかも精神的苦痛だから、ナースがなんとか
してあげなきゃならない事なわけ?
293
投稿者:ゆきの
2003/07/17 20:29:33    (lOLFP4fe)
えっちなーすへのレスかな?横レス失礼
「その程度の」とは言わないけど、我慢してって言うね
だって恋人も理解者もいないのは本人の責任でしょ?
太っているのが本人の責任であるのとおんなじにね
(空腹を我慢することの苦痛は知ってるよ、ゆきのダイエット経験あるから)
空腹がどんなに苦痛でも健康に害はないよ
(まともなダイエットだよ?健康を害するような間違ったダイエットじゃないよ)
だからそれは我慢したらいいの
我慢するのが嫌なら恋人なり理解者なりつくればいいの
292
投稿者:俺は4センチ
2003/07/17 18:39:33    (o00KreNa)
私も含めた健常者は、自らの性欲をある程度自由に「コントロール」することが可
能です。 成人の場合、通常の生活においてはセックスやマスターベーションなど
で精液を体外に排出しているため、「夢精」が起こることはありません。
えっちゃんは、「(いつ起こるかわからない)夢精をしていれば、健康に支障はな
い」と言っていますが、これは大きな誤りだと思います。
 えっちゃんは、ダイエットの経験はあるでしょうか? 例えば、食事制限を伴う
ものであれば、その空腹に耐えることの辛さは理解できると思います。 又、仕事
中など、どうしても寝てはいけない状況の時に睡魔に襲われた経験はないでしょう
か? 食欲や睡眠欲に制限がかけられたときの辛さと同様に、性欲を自らの意志で
コントロールできない苦痛は想像できると思います。
 それをしないと健康に支障が生じる可能性のある「排泄介助」と、それをしない
と精神的苦痛が伴う可能性のある「射精介助」とに、性質の違いはあれ、その人間
自身に悪影響を及ぼすという点においては、共通であると思います。
 
「オナニーできなくて心身に異常をきたした人なんかいない」?
これは、障害者を含め、自ら性欲のコントロールができない人が苦痛に感じている
ことを認識していての意見でしょうか? それとも、「その程度の苦痛は我慢しな
さい」ということですか?
291
投稿者:俺は4センチ
2003/07/17 18:14:58    (o00KreNa)
臓器提供は、自分の身体の一部を物理的に他人に提供することですから、自由意志
であるのは当然のことと思います。
290
投稿者:俺は4センチ
2003/07/17 18:07:22    (o00KreNa)
【周囲の意見】
明日、施設見学に行ってきます。
 
【浣腸】
では、例の「浣腸プレイ好き」の患者に限定した場合はいかがですか?
 
【方法】
そうですね、努力します。
289
投稿者:ゆきの
2003/07/15 21:28:01    (v3eGkZ6R)
多分そーいう「自分にだけ都合のいい解釈」をするだろう事は予測してたから予防
線張ったのに、無駄だったみたいだね、ほんっと、自分に「だけ」都合のいい解釈
しかできないんだね、非常識なレスばっかり返って来るわけだ
自分に都合のいいように捻じ曲げまくってるもんね
しかも自覚がないと来た、始末に負えないな
ゆきのは「適任との証明」なんかしてないよ
してるって思い込むのは勝手だけどね
それを人に押し付けないよーに
で、排泄介助と違う理由はえっちなーすが書いてくれてるからそっち読んで
ゆきのも同意見だから
射精介助は「精神的援助」でしょうが
「生理的に必要」はないよ
あるってんならそのへんの医者に聞けば?
ネットで質問に答えてくれる医者なんかいくらでもいるっしょ?
線引きするよ
「ナースはセックスの相手はしない」それが原則だよ
それはナースの仕事じゃないんだよ
前に例挙げてたね「手を握るのも・・・」とかいうの(詳しくは忘れたけど)
患者が「不安を解消するため」とか「寂しくて」とかで手を握りたがったなら握る
よ、「セックスの延長として手を握りたい」なら断るよ
でもセックスの延長としての「手を握る行為」であっても、「自分で妻の手を握る
のが不自由だから握らせて」なら介助するよ
この違いわかる?
とにかく「セックスするための援助(つまり、奥さんと体を重ねてあげるとか、自
分でバイブのスイッチ入れられるようにセットするとか)」はナースの仕事だけど
、「セックスの相手をする」のはナースの仕事じゃないんだよ
ペニスをしごくのはセックスの相手するって事でしょうが
「介助」とは全然違う
何度も言うよ?
「射精介助は排泄介助と同じ」という解釈そのものが間違ってるんだよ
288
投稿者:俺は4センチ
2003/07/15 18:54:51    (CqlBjR.1)
「セックスボランティアの多くをナースが占めている理由」について、ゆきのが説
明してくれました。 自身では否定していますが、その説明が正に「ナースが適任
である」ことを証明してくれたようなものですね。 ありがとうございました。
私も医療の知識をもった人が「射精介助」を行うのが理想的だと思います。
(ところでADLって何?)
 
「合理的な理由」について、「それは非常識だから」とのことですが、(えっちゃ
んのレスとダブるかもしれませんが)同じ生理現象である「排泄介助」が常識で、
「射精介助」が非常識だと断言できるのは何故ですか? 「排泄介助」という行為
も長い年月の間、現場で実施されてきたから「看護行為」として認められたのでは
ありませんか? 
 
 尚、コンセンサスが得られていない現在、医療関係者にそれを聞けば、「ナース
の仕事ではない」と返ってくると思います。 又、「ナースの業務とすべき」と考
えている人は残念ながらまだ居ませんが、「看護学生に対して、ナースとして自分
がどのように対応すべきかというポリシーを持つことを教えるべき」との障害者の
意見が先に紹介した書籍に載っていました。
287
投稿者:えっちなーす
2003/07/15 13:44:17    (d93sW.q9)
ちゃんと質問にれすできていませんでしたから追加ですわん。
初めて排泄介助をおこなった時?そりゃ嫌でしたわよん。
クサイし汚いし。摘便なんか「こんな事までなーすがやるの?」とか思いましたわ
ん。でもそれは健康上必要な事だと認識も理解もしておりましたし、排泄介助を仕
事としてする女性を軽蔑したり蔑んだりする人はこちらから嫌いになりますし。
ですから「嫌でもすべきこと」として納得はできていることですのよん。
排泄物の観察も大切な事ですしね。
でも射精介助は「生理的」な面から申し上げるなら、「後始末」は看護にあたりま
すけれど、「シゴく介助」は無用でしょお?だって夢精なさればよろしいのですし
、しなかった所で健康に支障はありませんわ。つまり、アナタの言う「射精介助ケ
ア」は、純粋に「メンタルケアとしてのみ必要」とおっしゃってるのでしょお?身
体的に絶対必要でしなかったら健康に支障が出る排泄介助とは違いますわよん。
おなにーできなくて心身に異常をきたした人なんていませんわよ。
「メンタルケアもなーすのお仕事」とおっしゃる?
ですからなーすが恋人になってあげるのは看護ではありませんのよ。
恋人との時間を確保してあげること(略)がなーすのお仕事ですわん。
それがメンタルケアですのよん。
286
投稿者:えっちなーす
2003/07/15 10:23:31    (N3oxibjC)
ですから排泄介助と射精介助はちがうのよ。同列に並べるアナタが非常識なのよ。
「セックスに関する援助」は、以前何度も書きましたでしょ?
恋人や理解者をつくれる環境を整えること、いるなら射精介助するためのプライベ
ート空間を確保すること、羞恥心への配慮、それらが「看護」ですのよ。
なーす自身が射精介助する事は「恋人いないならアタシがなってあげる」というの
とおんなじですわん。
ボランティアは認めるのに、義務化を認めないアタクシが理解できないとおっしゃ
るの?ではアナタは、「脳死を認めるし、脳死時自分や家族が臓器提供するという
人を立派だと評価するけど、自分は臓器提供したくないし、家族がするのも嫌」と
いう人も理解できないのかしら?
それをしなかったら死ぬ人がいらっしゃるのよ?それでも提供するかどうかは自由
意志に任されてますわ。義務ではありませんわ。それはなぜかしら?
285
投稿者:えっちなーす
2003/07/15 10:11:43    (N3oxibjC)
・周囲の意見
どおして?経験無しで話し合ってもよろしいんではなくって?
・浣腸
そおよん、とーっても手間ですわん。
いろんないろんな情報と立場と環境と状況とを鑑みて、「じゃあこの人には浣腸す
るという対応でいきましょう」「この人には第3者にはいってもらいましょう」と
か、会議をもって結論出してるのよん。「こーいう線引きがあるからこの方針でい
く」なんて一律に決まってるものではないのよん。
そうやって考えに考えて結論出してる事もご存知ない人から「それはこうすべきで
は?」「こうすれば良いのでは?」なぁんて簡単に言われると腹が立ちますわん。
以前ゆきのちゃんも怒ってらしたでしょお?「看護の限界を認めるということ?な
んて深遠な言葉を、現状しらない人間が使うな」ってね。あれ、アタクシまったく
同感ですことよ?
・方法
どおしてそおなるのかしらん?
そのレス自体「僕の言い方が嫌なら話さなくていいよ。もう来るなよ」と拒否して
いる傲慢な態度であることに気づいてらっしゃらないの?
そこで「じゃあ不愉快にならないよう努力する」という発想は出て来ないの?
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