ナンネットID のアカウントをお持ちですか? ログイン ログイン
ナンネットID
 
1

ゆきの、えっちゃん・・・・・

投稿者:俺は4センチ
削除依頼
2003/06/11 04:09:08 (811G1eR3)
あちらへのレスが不可能になったようなので、こちらに続けます。
 
1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 38
レスの削除依頼は、レス番号をクリックして下さい
284
投稿者:俺は4センチ
2003/07/14 18:21:57    (.D3.hW4j)
「そう考えている段階」とは、えっちゃんのように現役として勤務する、ごく標準
的な考え方をもっているであろうナースが、射精介助を業務として受け入れること
が困難であると考えているということは、大方のナースがそのように感じていると
推測できる、つまり介助する立場としてのコンセンサスが得られていないというこ
とです。
 ところで、「排泄介助」をナースが業務として初めて行ったとき、「こんな事が
義務化されてイヤだわ」とか「仕事でこんなことやっているなんて、他人には言え
ないわ」などと思ったのでしょうか?
 私は、えっちゃんが「射精介助」を必要とする人の存在を認め、それをボランテ
ィアとして行う人を立派だと評価しているのに、ナースが業務として行うことに反
対するのが理解できないんですよねぇ?
283
投稿者:俺は4センチ
2003/07/14 18:08:07    (.D3.hW4j)
【周囲の意見】
①②④
 6/3にボラ登録しましたが、問い合わせは全くありません。 考えてみれば、わざ
わざメールのやりとりをして、男性に介助してもらおうとは思わないよな?とも思
っています。 そこで明日、地元の「社協」へ相談に行ってきます。

 理解しています。

 私が実際に介助してから話してみようと思っています。
 
【浣腸】
説明は、そんなに手間になるのですか? 「そうでないと射精ができないのか否
か」がわかれば良いのですが...。
 射精介助の方法については、対象者に最も適した方法で実施できるよう、検討・
配慮することは必要だと思います。 例の「浣腸プレイ好き患者」が本当に「浣腸
しないと射精自体が困難」な状況であればそうするべきでしょうし、浣腸しなくて
も射精が可能であれば、どこまで「サービス?」するか否かは、その時点での判断
ということになるのでしょう。
 又、「ナースにとって屈辱的な態度をとる患者」であっても、身体的要件に該当
し、その必要があると認められる患者に対しては、介助すべきだと思います。 そ
れは、「排泄介助」に望む姿勢と同様だと思います。
 
【方法】
私としては最後まで、えっちゃんにレスを続けて欲しいと思っていましたが、不愉
快に感じながらレスを続けている状態であるのなら、それは私の本意ではありませ
んので、これを最後にしていただいても構いません。 仮にそうなっても、「反論
がなくなったから、私の主張が正しかった」なんて思いませんから...。
282
投稿者:ゆきの
2003/07/14 14:28:15    (cnzpXvgU)
・オランダのセックスボランティアの多くをナースが占めている理由?
俺は4センチは「それがナースの業務の範疇に入るから」「ナースが適任だから」
とか思ってるんだろうね、違うよ
別に風俗嬢でもいいんだよ、でも、相手は障害者であること・合併症を持つ可能性
が高いこと・ADLを的確に把握できること・差別的対応をしないこと
こういった条件を満たすボランティアを募ったら、たまたまナースが応募して来た
ってことでしょ、でなきゃナースしか合格できなかったか
だって税金使うんだもんね、テキトーな対応しかしない知識もなにもない風俗嬢使
えないよね、勿論教育すりゃいいんだろうけど、そんな予算組むよりは即戦力のほ
うがいいもんね、そーいう理由だよ
・合理的な理由?何度もかいてるでしょうが、「非常識だから」だよ
だからどこの病院でも看護婦でもいいから聞いてみなって
「それは非常識」「ナースの仕事じゃない」って返事が返って来るからさ
俺は4センチが「僕もしてみたいと言ってました」とかなんとか言うのって、医療
従事者ひとりもいないじゃん、それどころか「ナースの義務とすべき」で同意して
る人っているの?前に書いてた本の著者どうよ?聞いてみたら?
そこの著者に限らずさ、いろんな団体あるでしょ?
障害者のセックスに対して真正面から取り組むって団体がさ
俺は4センチも、そーいうどっかの団体だかサイトだかに登録してるんでしょ?
そこで聞いてないの?
「本来はこうやってボランティアに頼るんじゃなくて、ナースというプロがやるべ
きなんですよね」「今は合意がないからできないけど、将来的にはナースの業務と
するべきなんですよね」ってさ
何で聞かないの?そこで討論すりゃいいじゃん
それとも、既に討論していて否定され続けてるの?
281
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 10:33:29    (fkpC0oxd)
これの意味がよくわかりませんわん。
つまり、「射精介助がなーすの義務になる事」によって「なーすすべてが性欲処理
の道具として貶められる」可能性。
この可能性がある限り、「射精介助をなーすの業務としての義務化する事」は有り
得ないということよねん?
それってセックスに関する性風俗文化から性の考え方からすべてが変化しないと無
理ではなくて?なーすをそおいう目で見る人は将来においても存在するでしょおし
、射精介助することで「ああ、アタシ性欲処理の道具になり下がってしまったわ」
と感じるなーすも将来においてずっと存在すると思うわん。
つまりずーーっと無理ではなくて?文化そのものが変化した数百年後ならもしかし
たら有り得ますけどねん。アナタの言う十数年後は無理よん。
それでも「必要とする人」が存在することはわかってますわん。だからボランティ
アとしておこなうぶんには反対してないし、御立派なことだと思いますわん。
義務化はゼッタイ反対ですわん。
280
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 10:15:09    (fkpC0oxd)
ほぉら、脱線して肝心の質問にレスつけてないでしょお?
1・アナタはどおして実際に経験しようとしないで情報だけの知識を得ようとなさ
るの?
2・どおして実際にボランティアなさらないの?前に教えてくださったセックスボ
ランティアのサイトだけではなくって、普通の作業所とかで「障害者のおかれてい
る現状」を知る努力をなさったらいかが?以前障害者クンに聞いてた「脳性麻痺の
場合」あと「脊椎損傷の場合」とかのセックス事情とかもお知りになれてよ?
3・本やネットで情報得るのもケッコウですけれど、それって結局「ネットに接続
できる恵まれた環境の人」とか「取材が来た運のいい人」とかの限られた人たちの
情報でしかありませんわよ?それはわかってネットサーチしてらっしゃるの?
4・例のセックスボランティアのサイトに「登録」はなさったみたいですけど、実
施なさった?なさったなら感想をお聞きしたいわん。
5・親ごさんとバイトくんは「射精介助をなーすの義務とすべき」にどう反応なさ
ったかしらん?
わかりやすいよおに番号ふってみましたわん。
279
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 09:38:59    (fkpC0oxd)
・浣腸
医療の知識のない人に、そおいう説明するのはとーっても手間ですわん。
そんな個別な事はおいといてくださらない?こちらはそんな事を問題にしているの
ではなくってよ?つまらない脱線はいつもの事だけど、自分で「くだらない脱線を
して話を長引かせ、アタクシを(たぶんゆきのちゃんも)うんざりさせている事は
自覚なさってるの?
では、アナタは「抜きさえすればそれでいい」のだわね?
アタクシ「看護の一環」「精神的な安定のため」と言われてからずっと「その人に
合った方法で、その人が気持ちよく射精できるようにしてあげなくてはならない」
と思ってましたわん。違うのね?とりあえずペニスをしごいて射精さえさせてあげ
ればそれでよろしいのね?
それと、「なーすを蔑み、性欲の対象として見ている患者」であっても、アナタの
いう身体的条件にあてはまるのならば射精介助は義務なのね?
確認させていただける?
・方法
精鋭になれるよう努力なさいな。アナタがいなきゃお話になりませんわ。
他人を頼るのもいい加減になさったら?ひとつものごとを調べるにもいちいちアタ
クシやゆきのちゃんや障害者クンに質問しまくり。ちょっとは自分で調べなさいな
。世間知らずでもの知らずという自覚はあるのでしょ?世間知らずには世間知らず
なりやり方があるでしょお?「世間知らずだから教えて」ではただの開き直りよ?
相手を不愉快にさせるだけですわ。
これ以上不愉快にさせられ続けるのならもうレスやめますわよ?
アタクシここでやめたら「反論がなくなった。やっぱり私の主張は正しかった」と
勘違いされるのが嫌で続けてるだけですもん。
・明子さん
ですから、優しさというのは行動が伴って初めて「優しさ」なのよん。
席を譲ろうと思うだけでもアナタは「その優しさを認めてあげて」とおっしゃる?
それならアタクシも、「それを思う気持ちの優しさだけは認めてあ・げ・る」
でも行動は誉められたもんじゃないわん。けじめのない困ったちゃんですわん。
例えるなら、自分が席を譲る時いっしょに隣の席も譲ってあげるように隣の人をど
かすようなものだわねん。
278
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 15:04:47    (yJIW4f1L)
私が言った「素直な優しさ」とは、誰かに対してのものではなく、彼女自身が「何
とかしなくては」と感じ、行動に移したその気持ちです。(結果や影響は別とし
て) 「何とかしなくては」と思っても、行動が伴わないケース(電車内で老人に
席を譲れない等)が多く見受けられる中で、彼女のように行動に移したその気持ち
を、私は評価します。

277
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 14:54:37    (yJIW4f1L)
【浣腸】
彼の身体機能は、本当に「浣腸しなければ射精できない」のですか? そうであれ
ば、「治療」が必要ではありませんか?
 
えっちゃんが、「ナースが性欲処理の道具へと貶められる・・・」と考えている段
階では、「射精介助がナースの業務になる」ことはあり得ません。
 
【周囲の意見】
「バグダット」の件は、「バカか否か」についての話だったと思いますが、しかも
それは「ウケ狙い」だったんですけど...。
 
【方法】
私が「精鋭」ではないから。
276
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 14:38:55    (yJIW4f1L)
言っておきますが、私はオランダのセツクスボランティアが実施されている現状
が、「射精介助実現」の究極の状況であるとは思っていません。 あくまで理想に
到達するまでのステップの一つにすぎません。
 私が理想としているのは、射精介助を必要としている人が、その必要性を認識し
ている人達(有給、無給にかかわらず)によって、あらゆる環境(病院や施設な
ど)において適切が受けられる状態です。
 
もう一度聞きますが、オランダのセックスボランティアにおいて、「介助者の大半
をナースが占めている」現実をどのように解釈しますか?
 又、ゆきのは、「射精介助は、それを行ってもいいよって思える人のみがやるこ
と」や、「嫌でもしなくちゃいけない業務ではない」などと言っているようです
が、「射精介助」は「排泄介助」と同様に生理現象に対する介助であり、どちらも
生活していく上で必要なことですが、何故、それらを区別しようとするのでしょう
か? 「排泄介助」が、昔からナースの業務として認知されている(コンセンサス
が得られている)だけのことではありませんか? 他に合理的な根拠はあります
か?
275
投稿者:えっちなーす
2003/07/11 15:18:59    (Rqtz.SnG)
主婦のほうの明子さん(?)は、何も言うことはありませんわ。
お好きになさったらよろしいのではなくて?だってその方は、誰かに強制されたの
ではないでしょお?自分の意志で、自分で望んで、どこの団体にも所属せず、個人
の責任でもっておこなったのでしょお?とある団体に所属したり就職したりしたら
「この団体に所属するなら射精介助は義務だ」と言われていやいやおこなったので
はないでしょお?それは御自由になさったらよろしい事よん。止めはいたしません
わ。
女子大生の明子さん。
これはよろしくなくってよ。だって彼女はバイト中だったのでしょ?
もし射精介助してあげようと思ったのなら、バイト終えてプライベートな時間にな
ってから、個人的に、つまり個人と個人の関係として行うべきだったわねん。
優しさの評価?笑ってしまいますわん。優しさって何かしらん?
そおね、その男性にその時だけは優しかったかも。
でも、周りのバイトたちには優しくないわ。
そしてその後彼女はどおしたのかしらん?確かその後の経過は載ってなかったから
わからないけど、載ってないという事はそれっきりだったのではなくて?
「こんな状況に置かれている障害者がいるんだ。私にできることはないだろうか」
とか思ってボランティアにいそしんだのならホントに優しい子と思いますけどね。
そうでなくてそれっきりなら、野良猫に1日だけ餌あげていい事した気になってい
る偽善者となんら変りはございませんわよ?
アタクシの独断ですけどぉ、その女子大生サンは、「その時その場で断りきれなか
っただけの気弱な女の子」「そこで断って悪い人になるのが嫌なだけだった」んじ
ゃないかって思いますわん。
1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 38
レス投稿フォーム
名前
トリップ[]
E-mail
※任意
本文

投稿文に自動改行は行われません、適宜改行を行ってください。 # タグ使用不可
削除パス[]
※投稿ミや募集の締め切り等のご自身の不注意や都合による削除依頼はお受けしておりません。削除パスを設定してご自分で削除下さい。
「sage」
※投稿を上げない
画像認証

上に表示されている文字を半角英数字で入力してください。
◇ナンネット利用規約 〔必ずお読み下さい〕
新着投稿
人気の話題・ネタ
ナンネット人気カテゴリ
information

ご支援ありがとうございます。ナンネットはプレミアム会員様のご支援に支えられております。

>