おはようございます。

なるほど、結婚前の心境（笑）
無我夢中でのアタックだったでしょうか～？？（遠い昔の話？）

結婚を前提に考えたときに自然に取れた行動・・男らしさ？だったのかって、今さらながら・・。
夢を語り、生き方を語り、価値観を語り、人間関係を語り、仕事を語り、趣味の話と・・。多岐にわたって様々な
アプローチしていたような？？（その前のお互いが好きっていう前提をクリアーしてからですが）

未熟ながらもそれなりに男として意識してくれた妻に・・・感謝です。
まただからこそ、最愛の女性として一緒に暮らしているわけですし～。

ある日突然でもないのに、そんな二人の間に可愛い娘が誕生して・・それからのスタートが現在に至ってる・・。

女性の嘘。
単純タイムだからこそいっつもコロって騙されちゃう傾向が、しっぱいまではいかないにしても。
嘘っていう事よりも、女性の世界、女だけの世界にあることで押しつぶされそうになった経験が～（笑）
怖かったですね、あの経験は。　正直男より醜悪、えげつない仕打ち（笑）・・最悪でした。（過去形ですよ）

娘が嘘を言っていたかどうか、友達がそうだったのかどうか、タイムを試すために行ったことなのか・・
みんなみんな当たってるのかもっていう気持ちで考えた方がいいんでしょう。
振り回されない（笑）・・振り回すようにしないと主導権取れませんね～娘なんだから・・。

でも一人の女性として、‥妻と違った愛情があるっていう現実。
セックスは当然まだだっていう思いですが、オナニーはしているんだな～っていう確信はありますね。
下着検査官からしたら・・。それを見せてくれる娘です、何らかの思いもある筈っていう気持ちで・・。

行ったり来たりでの迷いという葛藤？
父であり男であり・・そして相姦願望持った変態オヤジであり・・。

貴女の次元に到達ってできるわけもないけれど、せめて少しだけでもお話相手にはなれたらッていう・・ささやかな（笑）思いでいるんですよ。

脇舐めで、あえぐ横顔、女です、
男のすけべ、心でニヤリ、

お疲れ様です。

女の子は、嘘つきなんです。

悪意が無くても、自覚が無くても、大事な人や大切な人には、嘘を吐いてしまうもの。

だから女の子の言葉には、裏の意味が暗示されていると思った方が良いし、娘を好きなら嘘にも付き合い、嘘から娘の真実を知るべきでしょう。

もう中学生だし、男の｢気持ち｣にも関心があると思うから、タイムさんが試されてるんじゃないかな？(笑)

妄想でも、虚構でも、友達の吐いた嘘でも、タイムさんの解答が、タイムさんの人格の評価にもなるでしょう。

親としたら、子供同士の近親相姦なんて、とんでもない話になるけど、恋に恋する乙女には、禁断の愛が貴く思えたりするものです。

姉や妹は、兄弟を友達に自慢したがるものだけど、好きな兄を褒められたら、その娘に奪われたくなくて、嘘の告白話を作る可能性もある。

思春期の女子なんて、そんなレベルで恋愛を騙るものです。

大人の女の嘘は、もっとレベルが高いですよ？(笑)

ただ、嘘も女の子のパーソナリティーの一部だから、否定したり拒絶する事は、娘を否定したり拒絶する事にもなるから、絶対に疑っている素振りは見せない事。

｢お前は、どう思うのかな？｣
とか言って、娘の気持ちや考え方を聞いてから、同意したり、男の子らしい回答をするのがベターだと思います。

子供と見下したりするのもNG。

大人扱いしないと、娘の信頼は得られないだろうし、娘と話を合わせるべきでしょう。

娘を理解できたら、小出しにタイムさんの想いや言い分を伝えて、心の距離を詰めて行く。

タイムさんの想いが成就するのは、その後になるでしょう(笑)

清濁併せ飲むのは、処世術の基本でしょう。

社会人になったら、誰でもその洗礼を受けるし、女社会は男社会より厳しいですよ(笑)

平気で、笑顔で毒を飲ませたり、罠に嵌めたりするのが、大人だったりします。

私は最近になって、そんな女も可愛いと思えるようになりましたが(笑)

誰もがウンチするように、どんなイケメンも、どんな美女のお腹にも、臭くて汚いウンチがあります。

純心に見える娘のお腹の中にも、ウンチがある訳だし、キレイなままでは生きられない。

自分や相手の心の中にも、臭くて汚い物がある事を認めないと、自分も他人も理解した事にはならない。

タイムさんが娘のパンツを嗅いだり舐めたりする行為も、自分の気持ちを確かめる｢根性試し｣みたいな物じゃないのかな？

実践しちゃったから、恋してるのは間違いないけどね(笑)

後は、娘の気持ち次第。

母親のオトコだと思えば、タイムさんが好きでも、躊躇うのが娘だろうし、そんな理性を覆せるほどの魅力を、男らしさで示すのは必須。

自分が男と認めた相手じゃなければ、キスだって嫌なはず。

タイムさんだって、オンナじゃなくなったお婆ちゃんと、キスなんて出来ないでしょ？

私が言いたいのは、結婚する前の気持ちに戻って、奥さんにアプローチした時のように、男らしく振る舞いなさい。
って事です(笑)

娘は母親の遺伝子も受け継いでいるんだから、男の好みも遺伝しているかも知れません。
(反面教師なら絶望的ですが)(笑)

恋は、悪あがきするのも楽しいもの。

失敗談だって、スレを建てれば笑い話になるし、トライしても損は無いと思います。

少なくても私はタイムさんの成功した話でも、失敗した話でも楽しみですけどね(笑)

今晩は。

自分でもどうしたことなのか意味知らずの今日の朝でした。
娘からの話が本当だったのか、作り話だったのか、そこからの迷路だったのかな？なんて思ってます。

経験された貴女の話です、重いものがあって、だからこそ娘の言うことがどういう意味だったのか？？
おそらく娘だってそのまんまの話をタイムに話したって思うんです。
その兄妹が今現在どういう関係にまで行っているのか、知る由もありませんが、いつか娘から結論的なはなしがあると
思うんですよ。（多分）

只、娘もその友達の話を聞いて、きっとタイムとの関係にまで考えが行ったんじゃないかと・・推測ですが・・。
誘惑？試し？牽制？・・それも定かに非ずですね。

でもお父さんと同じ遺伝子が流れてるみたいだし、っていう言葉が・・。
（相姦を肯定する？？）

妻は常に冷静です、そして客観的に見てますね、何事も。
娘はお母さんと友達みたいな話し方していますけど、気持ちはどうなんでしょう？
リスペクト？まではどうなんでしょう？

行きつ戻りつのふらふらタイムなんです。
清濁併せ呑む・・男のような感性ですね。　政治の世界では当たり前でも、一般庶民にはそこまでの
事ってなかなか起きないんじゃないかな～？？
（仕事上はありえますが、当然）

男らしく、自分らしくっていう意味がまだタイムにはしっくりと納得できない愚かさがあります。
良ければ後学？指導？のために詳しく教えていただければ・・です。

わかるようでわからない性の世界。未熟、そうです、未熟なんでしょう人間としても性の経験者としても・・。
唯我独尊。　　これも意味は知ってますが、真逆な意味にとらえていたのかどうか？

貴女とやり取りするようになって、本当にいろんな視点を教えていただきました。
自分が年上であるにも関わらず、却って教えられることばかりで、本当に申し訳なく思ってるんです。
性の世界がこんなに奥深いものだなんて知らなかったですから・・。

愛情あってのセックス、生殖行為って単純に思ってましたので・・。
色んな性癖の中から流れている本質的なセックスの意味？・・まだよく知らない・・スミマセン。

簡単で難しいって・・。
娘とこれからどうなっていくのかタイム自身も楽しみ苦しみで・・きっと娘もそうなのかな？？

清濁ってどんな味なんでしょう？？
美味しいんでしょう？？キット。

思いつくままの今の心境でしょうか？

、

おはようございます。

父親になりたいか、男になりたいか、
って葛藤かな？

それで善いとは思いますけどね。

近親相姦という背徳の罪は、娘の人生にも残る訳だし、それでも構わないと思えなければ、何も始まらない。

だから恋は罪深い。

だから神の代弁者は、恋を戒めて、慈愛や博愛を説く。

人に聖者となれ、と教え説く。

でも人は、罪を避けては生きられない。

どんな生き物も、罪を逃れて生きる事は出来ない。

どう割り切って生きるかは、個人の価値観だと思うし、嫌だと思えば、嫌な事はしない方が良い。

道徳や常識の観念に縛られてしまえば、何も生まれないのが、生き物の宿命でしょう。

唯我独尊。

罪に気づかずに生きるよりは、清濁併せ飲んでしまえば事もなし。

誰に何を言われても、自分らしく、男らしく生きた方が、人は幸せになれると私は思います。

女らしさと言う点では、まだまだ未熟な私ですが、自分らしく生きたいとは思います。

だから、こんなスレを建てているんですけどね(笑)

私らしさが伝わっていれば、幸尽です。

スケベさが、哀れ伴う、愚かしさ、
邪淫の欲求、勃起惨めで、

Мなれば、厳しき折檻、受けてみて、
甘えてみたく、罵倒も受けて、

流すこと、悦び汁と、涙なら、
どちらも自分、受け入れ認め、

娘から、巣立つ気持ちを、親なれば、
いつか離れて、残るは妻と、

自分が自分でないような今日の朝でした・・。

あり得ない、あり得る話が、あり得ない、
わかる人しか、分からぬ世界、

疑いで、娘哀れと、馬鹿父が、
愚か承知で、愚直に歩き、

利口さは、妻に及ばぬ、当然で、
夫婦で感ず、色んな定規、

宝物、今さらながら、大切に、
危うく外す、危なき世界に、

しんみりと、週末の朝、まだ明けず、
眠りの世界、娘が愛しく、

想い馳せ、下着に向けた、邪さ、
嫌悪の心、わが身をただす、

仲良きは、生きる糧だと、妻教え、
さらなる愛を、二人で築く、

知らぬこと、先刻承知と、知る人と、
次元の違い、憧れ遠く、

たゆまざる、時の流れで、様々に、
生きるべくして、生きる意味知り、

繰り返す、ひとの営み、永遠に、
喜怒哀楽が、何度もおきて、

性世界、表と裏と、ごちゃまぜで、
自分失い、哀れな末路、

流れ落ち、心の涙、愛おしく、
落ちた分だけ、愛が深まり、

お疲れ様です。

高校生の兄からコクられた、って話は、単なる自慢話かも？

その娘の妄想？

親友だとしても、絶対他人に言わないのが｢近親相姦｣だと思います。
(私の経験上)(笑)

もし、友達の話が真実だとしたら、彼女の方が兄を男として見ているのでしょうね。

格好良いお兄ちゃんなのかな？

他の女子に奪われたくなくて、自分で噂を流しているのかも？

タイムさんの娘さんも怪しい。

他人の話に置き換えて、お父さんを牽制しているのか、誘惑しているのか、微妙な感じ。

何しろ相手は、恋に恋する中学生だし、妄想で想像妊娠しちゃえるぐらい、性への意識は強いと思います。

だからヤバイ。

タイムさんの娘さんは、お母さんの事を、どう思っているのかな？

女として、母親として、リスペクトしているのかな？

この辺りを見誤ると、後が大変な事になりそうですね。

私の場合は、弟に告白したり、されたりしないで、弟を弟として見ていたし、好きだからセックスしていました。

私の頼み事なら、何でも叶えようとしてくれるし、バイト代で自分の欲しい物を我慢して、私の欲しい物を買ってくれたりした時は、本当に嬉しかった(嬉)

女の子には、誰にでも優しくしていたから、私にとっては自慢の弟だし、そんな優しさも、弟の男らしさだったと思います。

言ってしまえば、セックスは献身的な弟に対する、お姉ちゃんからのご褒美みたいな物。

でも弟が悦ぶのが嬉しくて、いっぱいエッチしてました(照)

多分、今でも私の恋愛観は、変わってないと思います。

苦痛を伴う調教という試練を、自ら私に申し出るＭ男くんは、男らしいと思うし、内心では我慢しているＭ男くんを(頑張れ)って思ってたりします。

でも、絶対に手加減はしない。

甘えさせても、甘やかさない。

傷つけては癒して、苦しめては慰める。

キモいけど気持ち良いセックス。

以前のスレでも言っていた表裏一体って事でしょう(笑)

お嬢さんの相談(？)の意図は判らないけど、言葉には裏の意味もあるから、用心した方が良いと思います。

娘からさっき相談？っていうか、話を聞きました。
友達の事なんですが、高校生の兄から告られた？っていう話。

同じ部活の子らしいんですが、兄妹愛の相談？でしたね。
その子がうちの子に、誰にも言えないことなんだけどっていう秘密で・・娘に相談したらしいんです。
小さいころからとても仲のいい兄妹だったので、普通に大好き（兄弟で）っていう程度らしかったんですが、
ある日、その兄から彼女として見ていいか？って言われたらしいんですね。にそして付き合っていきたいって・・。

最初何言ってるんだろう？っていう感じで聞いていたらしいんです。でもその男の子が真剣な顔で・・大好きなんだ、女性として・・って。
妹さんはびっくりして・・それっていけない事？じゃないの？って聞き返したらしいんです。
でもその子、それは承知してる、でも大好きであるのは間違いない事って・・きっぱり伝えたらしいんです。勉強を教えながらたまらない気持ちになるんだそうです。
こっそり下着でオナニーもしていたらしいですしね、・・それは下の子も知ってたらしいけど、とても言えなくって黙っていたらしいです。洗濯？その子が家族のもの全部するらしいですよ。

下の子はすぐに返事ができなくって、、後で返事するからって答えたらしいんです。
それでその子がうちの子に相談したっていう流れみたいです。

それでお父さんそれってどう思う？っていう質問でした。
もう下着いたずらばれてたので、開き直りじゃないけれど、あっても不思議じゃないんじゃないか？って答えました。
世の中色んな愛の形があるから、おそらくそのお兄ちゃんもたまたま好きになったのが、いつも小さいころから仲良しだった妹だったってことだと思うよって・・。

タブーっていう感覚からすればおそらくいけない事なんだろうけど、好きになった純粋な気持ちって尊重されてもいいって思うんだけど。。って。
そしたら、やっぱりそうだよね～～って。多分お父さんだったらそういうだろうって思ってたって、‥読まれてました。
だから、下着の事も最初気持ち悪い、キモイって思ったけど。。でもそれって私の事を好きだからなんだ～～っていう風に気づいたから・・。
そうしたら・・許していいんだって思えたんだよって・・そして私、お父さんの遺伝子流れてるみたいだし～って。

まだその子はお兄ちゃんに返事してないらしいです。
お父さんの話でやっぱり受け入れるべきだって私からそう助言しようかな？なんて言ってましたね。

タイムは、色んな恋とか愛があっていいんだって思ってるよ、周りの人に迷惑かけないっていう事であれば・・って。
個性が全部違うんだから、それだけの形の恋愛があっても全然不思議でないし、区別したり、差別することの方がよほど悪い事なんだって思うし・・。
下着いたずらしながら、偉そうなこと言えないけどな・・って・・。ウン、それはもういいよ、でもあんまり下着伸ばさないようにしてねって・・言葉で・・終了です。
（流れから、いたずらの許可もらえたみたい？？）

家庭破滅だけは絶対できない条件で、これからの二人がどうなっていくのか？？
（お風呂空いたよ～って娘からの声です・・）

相姦セックス・・夢を実現できるんでしょうか？
夢のままでもいいかな？？でもこのままで終わる筈もなく・・でしょうしね。

お仕事、お疲れ様です。

私は有給を消化しながら、お洗濯してます(笑)

今日は絶好の洗濯日和ですから(嬉)

遊びに来ている子の分も一緒に干してるから、ベランダも賑かな感じ。

来月の研修会で発表する資料作りも、けっこう楽しいかも？

タイムさんは、大変そうですね？

実際、セックスって他人の肉体の一部が侵入してくる訳だから、キモいものだったりします。

馴れてるはずですけど、私はあまり好きじゃないのかも？

すき好んでオナニーしてる子の気も知れないですよ(笑)

お嬢さんがセックスを経験しているかは知らないけど、経験してなくても、キモいと思う気持ちは、よく解りますよ(笑)

別にタイムさんをキモいって思っている訳でもなく、男の性がキモいって事じゃないかな？

彼女はまだ、男を知らないから、男の欲望を理解できないのかも。

それにしても、タイムさんは受け身過ぎ。

前述した通り、大人なんだから、娘の顔色なんて窺っていないで、男らしさを主張(セックスアピール)すれば良いんですよ。

奥さんの前では父親らしく装って、娘と向き合う時だけは、男として、娘を女として扱う。

女は弱い男に魅力を感じないんだから、どうせバレてるなら、娘に男力を存分に発揮するべきでしょう。

最初は手を握って、男の逞しさをアピールするのもアリ。
(もちろん奥さんの見てないところで)

徐々にスキンシップを重ねて、反応を観察する。

キモい行為をするんだから、焦らず慎重にアプローチして行く事で、彼女もタイムさんを男として関心を持つはずです。

とは言え、結婚できない関係なのは明白だから、一線は越えない事。

タイムさんから求めたりしたら、すべてが破綻するでしょう。

自分が、どう見られているかを気にするより、男として娘に自分を、どう見せるかを意識する。

そこが大事だと私は思いますよ。