ナンネットID のアカウントをお持ちですか? ログイン ログイン
ナンネットID
 
1

高齢出産

投稿者:サムライハート ◆3rmziH5e3o
削除依頼
2004/07/12 13:32:41 (K1uA9b.E)
私の妻は、35歳で初産です。
現在、妊娠初期ですが、
彼女自身、未熟児で生まれた事もあり、
トリプルマーカー、羊水検査等をして貰いたい
と思っていますが、中々言い出せません。
彼女は、「何が何でも産む」みたいな事を
申しておりますが、私としては、自信が無い
というか、正直、不安で仕方ありません。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

 
1 2 3
レスの削除依頼は、レス番号をクリックして下さい
17
投稿者:ゆきの ◆30TpK6CV7o
2004/07/15 03:33:45    (XgVsYeGV)
ちょっと後のほうに「ハードな通行人」が、レスのつもりで間違って立てち
ゃったスレがあるでしょ?そっちにもゆきのレスしちゃったんだよね
良かったらのぞいてみて
16
投稿者:サムライハート ◆3rmziH5e3o
2004/07/14 19:07:49    (C1wBvbJt)
皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。
まずは、ハードな通行人さんのご質問にお答えします。
我子が障害者となった場合...命がけで守ります。
ただ、おとなしさん?のご意見にもありましたが、
先天的障害児(生まれつきの障害児?)を未然に防ぐという観点から、
妊娠初期での中絶という考えもあるのでは?と考えておりました。
(たじさんの中絶を正当化する理論?、興味深く拝見しました。)
決して子育てが嫌だとか手のかかる子供は嫌だとか申している
訳ではありません。
また、私自身、ボランティア活動として、障害者の施設の
行事(運動会やバザーなど)に参加したりして、障害を持つ
方への偏見は無いつもりでいました。
障害児を持つ親御さんたちのHP等をみたり、様々な社会福祉
制度・団体があることも知りました。
しかし、実際に自分の子にその可能性があるかもしれないと
考えると、どうしても素直に受け止める事が出来ない自分に
気づきました。今までの自分は偽善者だったのだ!と。
それでもやはり、自分の子供は五体満足で産まれてきて欲し
いと思ってしまうのです。
妻は覚悟は出来ているようです。(こういう書き方をすると
また、ゆきのさんにムカつかれるかもしれませんね)
出来れば妻の意志を尊重したいと思います。
産婦人科で父親に向けての精神的ケアってあるのでしょうか?
何か、周りから悪い情報ばかり聞いていて、少しナーバスに
なっているのかもしれません。
でも、ここでお話出来た事で、少し楽な気持になりました。
もう少し前向きに考えたいと思います。ありがとうございました。

15
投稿者:ハードな通行人 ◆HpTTfKlGsc
2004/07/14 17:59:06    (8AfsMjcT)
仮の話ですよ。
正常に産まれたお子さんが事故や病気で障害を抱え込んでしまったとしたら?サムライハートさんは子育てを放棄しますか?それとも殺しちゃうの?

14
投稿者:おとなし ◆jfVjP7yDaM
2004/07/14 17:12:32    (C1wBvbJt)
なるほど、そういうことですね。
つまり、スレ主さんは、障害を持つ子はかわいそう、障害児を持つ
家庭が安心して暮らせない社会が悪いということを言い訳にして、
真正面から向き合って、社会を変えて行こうという努力もしないで、
障害があったら中絶しちゃおうという安易な考えが理解出来ない
と言いたいわけですね。
それなら私も同感です。スレ主さんは「障害児」=「不幸」という
概念が出来上がってしまっているみたい。
で、不幸になるのが分ってて、産むのはどうか?といったところ。
後天的障害者と先天的障害児と考えると先天的障害児は未然に
防げるという考え方ですね。実際検査受けた後、「どうしますか?」
って医者に聞かれるんでしょ?
まあ、初めてパパになる訳だし、婦人の方にも不安な要素もあって、
回りからも色々聞かされて、浮き足立ってるんじゃないかしら?
頑張ってお父さん!何があってもあなたがしっかりしなきゃ駄目でしょ?

13
投稿者:ゆきの ◆30TpK6CV7o
2004/07/14 14:38:34    (/siEcSqX)
ゆきのはね、責任転嫁がムカつくんだよね
自分が育てるのがイヤとか、自信がないとかで中絶するんならしてもいいじ
ゃん、それこそ中絶する権利は本人にあるんだからさ
でも「障害を持ってたら不幸になるから」なんて責任転嫁じゃん
障害を持ってたら不幸な社会にしてるのは誰さ?選挙権もってる自分自身の
責任じゃん、それじゃあ障害を持ってても幸福に生きられる社会にすればい
い、実際そういう活動をしてる人なんて世の中にいくらでもいるじゃん
って言うか「障害を持ってたら不幸だから」なんて言って中絶しちゃうよう
な親が、そういう社会の不備がなかなか進歩しない原因のひとつになってる
んじゃないかなぁ?
12
投稿者:たじ ◆S6vd8JuK7g
2004/07/14 13:26:26    (C1wBvbJt)
ゆきのさんの意見、よくわかる!
ただ、客観的に見て、少し曲解してるというか、揚げ足取りと
いうか、中絶反対派的立場からものを言ってる気がする。
(俺は別に中絶推進派ではないが、肯定派と言っておこう)
サムライハートさんは、障害児は社会の迷惑だ!とか、障害児を
産んで、世間に申し訳ない!とか言ってるわけじゃない。
障害を持った子に幸せな生活を送らせてやる事が出来るか不安だ。
自分達がいなくなった後、その子が一人で生きていけるような
社会のしくみになっているのか?と言いたいんだと思う。
それは、自分の子供には幸せになって貰いたいという気持であり、
その子自身に苦しい思いをさせて申し訳ないという思いだと思う。
まあ、それを「親のエゴ」と言ってしまえばそれで終わりだが。
万が一障害児が生まれたとして、我子に辛い思いをさせるくらい
なら、いっそ・・・・となったら、もっと悲惨だ。
軽い気持でSEXして、出来ちゃったら、堕ろせばいいや!って
考えなら「ふざけんな!」と言いたいが、子供の将来、夫婦の将来
を十分考えた上での二人の決断ならば許されると思う。
子供を産んで育てるだけが夫婦の幸せではないと思うから...。
こっから先は、お二人の問題ですぜ、法律で認められている以上、
他人が中絶は善だ悪だと言える訳ではないのですぜい。
但し、最終決定権は奥さんの方にある(俺の前レス参照)と思うので
やっぱり奥さんとよ~く話し合って下せい。
心のケアを忘れずに。

11
投稿者:ゆきの ◆30TpK6CV7o
2004/07/13 22:56:01    (r/QTZwtH)
要は、子育てで苦労したくないから障害児を持ちたくないの?
自分達が死んだあとに自分の子が周囲に迷惑をかけるのがイヤなの?
つまり、サムライハートは、他人の障害児を見ると「世間に迷惑をかけつつ
生きてる」って思うわけ?「あの子たちに、俺は迷惑をこうむってる」って
思うわけ?
ゆきのは思わないけどなぁ、だってゆきのだってそういう立場だったかも知
れないわけだもんね、(ゆきのの親は別に未熟児でも高齢出産でもなくてフ
ツーにゆきのを産んだけど、可能性で言えばゼロじゃないでしょ)
どうして障害児を持つと苦労するか?どうして周りが迷惑するか?
それはひとえに社会の不備でしょ
親が何で子どものことぜ~んぶ引き受けなくちゃいけないの?
暴力ふるうような子なら避難所を利用するなり相談所とかもあるじゃん
親が死んだら社会が面倒みりゃいいんだよ、何のための税金だよ
ゆきののいる病院でも、癌で亡くなった女性の息子が40代のダウン症で、ケ
ースワーカーが段取りして施設に行ったよ
でも、その男性糖尿病だったのに、全部母親がインスリン注射とかしてたの
ね、自分が死んだら誰が注射打つと思ってたんだろうね
結局入院して、自己注射の指導して、それから施設に行ったよ(施設は医療
スタッフがいるわけじゃないから、注射とかの医療行為はできないから)
周りに迷惑だって思うなら、自分で丸抱えしないで自立できるように躾けて
くれればよかったのにって、死人の悪口言いたかないけど、そう思っちゃっ
たよ

ま、話がそれたけど、障害児が社会の迷惑だなんて思うようなら中絶した
ら?障害を持っていたって立派にひとりの人間であるって、あなたがたと同
じなんだよって、胸を張って世間に言えるようじゃなくちゃ、「おまえが障
害を持って生まれてきたからおとーさんは世間にスマナイと思ってる」なん
て、自分ではどーしよーもない事を日頃から言われたりしてたら、そりゃ、
暴力的な子どもに育ってもおかしくないんじゃない?
10
投稿者:たじ ◆S6vd8JuK7g
2004/07/13 20:07:30    (wkhN8YvH)
俺自身は、あまり深く考えたことはなかったが、次のような
考え方もあるということをスレ主さんの判断材料の一つとして
紹介しておく。
●H.トリストラム・エンゲルハート
人間は一人一人の人格を尊重することを道徳の中核としなければならない。
胎児の場合「こういう子だ」と指示しうる人格はまだ存在しない。
自己意識を持たない胎児は権利と義務を未だ持たない。
マイケル・トゥーリーはさらに、嬰児も胎児と同じく人格のないもの
として捉えうるとしている。すなわち嬰児殺しを中絶と同じように認める
ということだ。しかしエンゲルハートは、嬰児は「子供」という人格
の社会的意義を有すると主張する。
人格的でない生命を、誕生を境界として人格的生命とみなすのである。
なぜ境界は誕生以前ではないのか。

1、妊娠中絶では人格の価値(人が共通に持つべき人格への尊敬)
  は傷つかない
2、完全な人格である婦人への尊敬として、母親になることを望
  むか否かの決定の自由の保証のため
☆生命倫理の原則の要約☆
「成人かつ判断能力のある者は『自己のもの』について他人に
危害を加えない限り自己決定の権利を持つ」
胎児は独立した人格ではなく、母体の一部であるとみなされれば
人工妊娠中絶は正当化される。
エンゲルハートは独立した人格と、母体の一部との区別を、
出産を境界線にした。では、現在の境界線はどこか。
未熟児保育の医学的水準等は向上してきており、妊娠22週くらい
でも育つ例が増えている。
人工妊娠中絶が可能な期間は平成3年1月からは「通常満22週
(6ヶ月3週)未満」に改められた。
上記のことから、胎児に自立して生存する能力のない22週未満は、
独立した人格ではなく、母体の一部であると法律で定めている
ということであり、母親が母体の所有権を有する以上、母親の自己
決定において、中絶行為は正当な行為とみなされると言える。
これはあくまでも、法律と道徳観点を結びつけて、妊娠中絶を
正当化するための理論であって、母体の安全とリスク軽減の為には
妊娠初期(~11週)での中絶が良いとされる。

9
投稿者:あのさ
2004/07/13 13:28:07    (xqE3jYcN)
事前の検査では異常が見つからなくても障害を持って生まれてくることもあるし、生まれてからだっていつ事故や病気で障害を持つようになるかもわかんないんだよ。障害があったら…なんて気持ちなら、子供を持つこと自体しないほうがいいんじゃないの?
8
投稿者:サムライハート ◆3rmziH5e3o
2004/07/13 10:19:27    (wkhN8YvH)
様々なご意見、ありがとうございます。
以前、私は、いかなる理由があろうとも、自分の子供を
中絶させるなんて...と考えておりましたが、何かの番組で
障害児を持つ夫婦の特集をやっておりまして、それを観た
後、考えが変わってきました。
その子は、ダウン症で、20歳で既にアルツハイマーの
兆候があり、暴力的で、本能だけで生きている感じでした。
これまでに周りから様々な差別を受け、日常生活でも多大
なハンデを抱え、その夫婦の人生の大半は、その子を育て
る為だけに費やされたようなものでした。
その夫婦は、それ程までに自分自身を犠牲?にしながらも、
この子がいてくれて幸せだった。といいながらも、自分達
が年老いて、寝たきりになってしまったら、残されたこの子
の面倒を誰が見るのか?という不安を覚えている。というような
結びだったと思います。
結局、自分達が面倒見切れなくなった時、その子は、他人に迷惑
をかけながら生きていかなければならなくなる。となった場合、
その夫婦の下した決断は本当に正しかったのか。その子にとって
本当に幸せなのか?という思いが生まれました。
私達夫婦は、その番組を見ながら、お互いの意志を確認(中絶の
方向で)しあいましたが、いざ、妻の妊娠が発覚した途端、
妻の意志が変わったようなのです。
取りあえず、妊娠初期の段階でもう一度二人で話し合って見たい
と思います。勿論、専門医の先生の助言を聞けば、私自身の
考えも変わるかもしれません。
「産科ナース」さん、もし差し支えなければ、お勧めの病院名
を教えて頂けないでしょうか?
1 2 3
レス投稿フォーム
名前
トリップ[]
E-mail
※任意
本文

投稿文に自動改行は行われません、適宜改行を行ってください。 # タグ使用不可
削除パス[]
※投稿ミや募集の締め切り等のご自身の不注意や都合による削除依頼はお受けしておりません。削除パスを設定してご自分で削除下さい。
「sage」
※投稿を上げない
画像認証

上に表示されている文字を半角英数字で入力してください。
◇ナンネット利用規約 〔必ずお読み下さい〕
新着投稿
人気の話題・ネタ
ナンネット人気カテゴリ
information

ご支援ありがとうございます。ナンネットはプレミアム会員様のご支援に支えられております。

>