ゆきの、えっちゃん・・・・・

・オランダのセックスボランティアの多くをナースが占めている理由？
俺は４センチは「それがナースの業務の範疇に入るから」「ナースが適任だから」
とか思ってるんだろうね、違うよ
別に風俗嬢でもいいんだよ、でも、相手は障害者であること・合併症を持つ可能性
が高いこと・ＡＤＬを的確に把握できること・差別的対応をしないこと
こういった条件を満たすボランティアを募ったら、たまたまナースが応募して来た
ってことでしょ、でなきゃナースしか合格できなかったか
だって税金使うんだもんね、テキトーな対応しかしない知識もなにもない風俗嬢使
えないよね、勿論教育すりゃいいんだろうけど、そんな予算組むよりは即戦力のほ
うがいいもんね、そーいう理由だよ
・合理的な理由？何度もかいてるでしょうが、「非常識だから」だよ
だからどこの病院でも看護婦でもいいから聞いてみなって
「それは非常識」「ナースの仕事じゃない」って返事が返って来るからさ
俺は４センチが「僕もしてみたいと言ってました」とかなんとか言うのって、医療
従事者ひとりもいないじゃん、それどころか「ナースの義務とすべき」で同意して
る人っているの？前に書いてた本の著者どうよ？聞いてみたら？
そこの著者に限らずさ、いろんな団体あるでしょ？
障害者のセックスに対して真正面から取り組むって団体がさ
俺は４センチも、そーいうどっかの団体だかサイトだかに登録してるんでしょ？
そこで聞いてないの？
「本来はこうやってボランティアに頼るんじゃなくて、ナースというプロがやるべ
きなんですよね」「今は合意がないからできないけど、将来的にはナースの業務と
するべきなんですよね」ってさ
何で聞かないの？そこで討論すりゃいいじゃん
それとも、既に討論していて否定され続けてるの？

【周囲の意見】
①②④
　6/3にボラ登録しましたが、問い合わせは全くありません。　考えてみれば、わざ
わざメールのやりとりをして、男性に介助してもらおうとは思わないよな？とも思
っています。　そこで明日、地元の「社協」へ相談に行ってきます。
③
　理解しています。
⑤
　私が実際に介助してから話してみようと思っています。
　
【浣腸】
説明は、そんなに手間になるのですか？　「そうでないと射精ができないのか否
か」がわかれば良いのですが．．．。
　射精介助の方法については、対象者に最も適した方法で実施できるよう、検討・
配慮することは必要だと思います。　例の「浣腸プレイ好き患者」が本当に「浣腸
しないと射精自体が困難」な状況であればそうするべきでしょうし、浣腸しなくて
も射精が可能であれば、どこまで「サービス？」するか否かは、その時点での判断
ということになるのでしょう。
　又、「ナースにとって屈辱的な態度をとる患者」であっても、身体的要件に該当
し、その必要があると認められる患者に対しては、介助すべきだと思います。　そ
れは、「排泄介助」に望む姿勢と同様だと思います。
　
【方法】
私としては最後まで、えっちゃんにレスを続けて欲しいと思っていましたが、不愉
快に感じながらレスを続けている状態であるのなら、それは私の本意ではありませ
んので、これを最後にしていただいても構いません。　仮にそうなっても、「反論
がなくなったから、私の主張が正しかった」なんて思いませんから．．．。

「そう考えている段階」とは、えっちゃんのように現役として勤務する、ごく標準
的な考え方をもっているであろうナースが、射精介助を業務として受け入れること
が困難であると考えているということは、大方のナースがそのように感じていると
推測できる、つまり介助する立場としてのコンセンサスが得られていないというこ
とです。
　ところで、「排泄介助」をナースが業務として初めて行ったとき、「こんな事が
義務化されてイヤだわ」とか「仕事でこんなことやっているなんて、他人には言え
ないわ」などと思ったのでしょうか？
　私は、えっちゃんが「射精介助」を必要とする人の存在を認め、それをボランテ
ィアとして行う人を立派だと評価しているのに、ナースが業務として行うことに反
対するのが理解できないんですよねぇ？

・周囲の意見
どおして？経験無しで話し合ってもよろしいんではなくって？
・浣腸
そおよん、とーっても手間ですわん。
いろんないろんな情報と立場と環境と状況とを鑑みて、「じゃあこの人には浣腸す
るという対応でいきましょう」「この人には第３者にはいってもらいましょう」と
か、会議をもって結論出してるのよん。「こーいう線引きがあるからこの方針でい
く」なんて一律に決まってるものではないのよん。
そうやって考えに考えて結論出してる事もご存知ない人から「それはこうすべきで
は？」「こうすれば良いのでは？」なぁんて簡単に言われると腹が立ちますわん。
以前ゆきのちゃんも怒ってらしたでしょお？「看護の限界を認めるということ？な
んて深遠な言葉を、現状しらない人間が使うな」ってね。あれ、アタクシまったく
同感ですことよ？
・方法
どおしてそおなるのかしらん？
そのレス自体「僕の言い方が嫌なら話さなくていいよ。もう来るなよ」と拒否して
いる傲慢な態度であることに気づいてらっしゃらないの？
そこで「じゃあ不愉快にならないよう努力する」という発想は出て来ないの？

ですから排泄介助と射精介助はちがうのよ。同列に並べるアナタが非常識なのよ。
「セックスに関する援助」は、以前何度も書きましたでしょ？
恋人や理解者をつくれる環境を整えること、いるなら射精介助するためのプライベ
ート空間を確保すること、羞恥心への配慮、それらが「看護」ですのよ。
なーす自身が射精介助する事は「恋人いないならアタシがなってあげる」というの
とおんなじですわん。
ボランティアは認めるのに、義務化を認めないアタクシが理解できないとおっしゃ
るの？ではアナタは、「脳死を認めるし、脳死時自分や家族が臓器提供するという
人を立派だと評価するけど、自分は臓器提供したくないし、家族がするのも嫌」と
いう人も理解できないのかしら？
それをしなかったら死ぬ人がいらっしゃるのよ？それでも提供するかどうかは自由
意志に任されてますわ。義務ではありませんわ。それはなぜかしら？

ちゃんと質問にれすできていませんでしたから追加ですわん。
初めて排泄介助をおこなった時？そりゃ嫌でしたわよん。
クサイし汚いし。摘便なんか「こんな事までなーすがやるの？」とか思いましたわ
ん。でもそれは健康上必要な事だと認識も理解もしておりましたし、排泄介助を仕
事としてする女性を軽蔑したり蔑んだりする人はこちらから嫌いになりますし。
ですから「嫌でもすべきこと」として納得はできていることですのよん。
排泄物の観察も大切な事ですしね。
でも射精介助は「生理的」な面から申し上げるなら、「後始末」は看護にあたりま
すけれど、「シゴく介助」は無用でしょお？だって夢精なさればよろしいのですし
、しなかった所で健康に支障はありませんわ。つまり、アナタの言う「射精介助ケ
ア」は、純粋に「メンタルケアとしてのみ必要」とおっしゃってるのでしょお？身
体的に絶対必要でしなかったら健康に支障が出る排泄介助とは違いますわよん。
おなにーできなくて心身に異常をきたした人なんていませんわよ。
「メンタルケアもなーすのお仕事」とおっしゃる？
ですからなーすが恋人になってあげるのは看護ではありませんのよ。
恋人との時間を確保してあげること（略）がなーすのお仕事ですわん。
それがメンタルケアですのよん。

「セックスボランティアの多くをナースが占めている理由」について、ゆきのが説
明してくれました。　自身では否定していますが、その説明が正に「ナースが適任
である」ことを証明してくれたようなものですね。　ありがとうございました。
私も医療の知識をもった人が「射精介助」を行うのが理想的だと思います。
（ところでＡＤＬって何？）
　
「合理的な理由」について、「それは非常識だから」とのことですが、（えっちゃ
んのレスとダブるかもしれませんが）同じ生理現象である「排泄介助」が常識で、
「射精介助」が非常識だと断言できるのは何故ですか？　「排泄介助」という行為
も長い年月の間、現場で実施されてきたから「看護行為」として認められたのでは
ありませんか？　
　
　尚、コンセンサスが得られていない現在、医療関係者にそれを聞けば、「ナース
の仕事ではない」と返ってくると思います。　又、「ナースの業務とすべき」と考
えている人は残念ながらまだ居ませんが、「看護学生に対して、ナースとして自分
がどのように対応すべきかというポリシーを持つことを教えるべき」との障害者の
意見が先に紹介した書籍に載っていました。

多分そーいう「自分にだけ都合のいい解釈」をするだろう事は予測してたから予防
線張ったのに、無駄だったみたいだね、ほんっと、自分に「だけ」都合のいい解釈
しかできないんだね、非常識なレスばっかり返って来るわけだ
自分に都合のいいように捻じ曲げまくってるもんね
しかも自覚がないと来た、始末に負えないな
ゆきのは「適任との証明」なんかしてないよ
してるって思い込むのは勝手だけどね
それを人に押し付けないよーに
で、排泄介助と違う理由はえっちなーすが書いてくれてるからそっち読んで
ゆきのも同意見だから
射精介助は「精神的援助」でしょうが
「生理的に必要」はないよ
あるってんならそのへんの医者に聞けば？
ネットで質問に答えてくれる医者なんかいくらでもいるっしょ？
線引きするよ
「ナースはセックスの相手はしない」それが原則だよ
それはナースの仕事じゃないんだよ
前に例挙げてたね「手を握るのも・・・」とかいうの（詳しくは忘れたけど）
患者が「不安を解消するため」とか「寂しくて」とかで手を握りたがったなら握る
よ、「セックスの延長として手を握りたい」なら断るよ
でもセックスの延長としての「手を握る行為」であっても、「自分で妻の手を握る
のが不自由だから握らせて」なら介助するよ
この違いわかる？
とにかく「セックスするための援助（つまり、奥さんと体を重ねてあげるとか、自
分でバイブのスイッチ入れられるようにセットするとか）」はナースの仕事だけど
、「セックスの相手をする」のはナースの仕事じゃないんだよ
ペニスをしごくのはセックスの相手するって事でしょうが
「介助」とは全然違う
何度も言うよ？
「射精介助は排泄介助と同じ」という解釈そのものが間違ってるんだよ

【周囲の意見】
明日、施設見学に行ってきます。
　
【浣腸】
では、例の「浣腸プレイ好き」の患者に限定した場合はいかがですか？
　
【方法】
そうですね、努力します。

臓器提供は、自分の身体の一部を物理的に他人に提供することですから、自由意志
であるのは当然のことと思います。