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1
2003/09/02 22:25:34 (y813sil7)
パソコンが壊れてしばらく書き込みできなかった
結局買い換えたんだけど、ブックマークは復活させられなかったから続きするならこっちでやって
ちなみに先週のいつまで読んだかな
えっと、どうして俺は4センチは、ゆきのを「呆れた、開き直るナース」って言ってたんだっけ?
それと、俺は4センチが「両手が不自由な人の射精介助をナースの業務とすべき」と主張する理由ね、「以前書いたとおり」とか言ってたけど、きちんとまとめてくれる?
「射精介助は排泄介助と同じく生理的欲求であるから、排泄介助がナースの業務として認められているのなら、射精介助もナースの業務とすべきである」これで間違ってない?俺は4センチの主張
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22
投稿者:こうじ
2003/09/07 23:48:58    (5ElLQagr)
「健康で文化的な生活の保障」の中に「射精すること」が含まれると考えて
いるのは俺は4センチ君だけだろ?それ、国に主張して受け入れられるとか
思うか?それとも「コンセンサスが得られていません」で終わりか?だった
らそれは「自分一人だけでしそう考えてるだけです」ということだな。
それとも君と同じ主張をしている病院や医者や看護師がいるのか?いるなら
教えてくれ(もちろん実名)。現場の立場でなくても、患者団体とかボラン
ティア団体とか人権団体とかあるだろ?君と同じ意見の人はいるのか?
いないなら、それは独りよがりってやつだ。「私は正しいけれど世間のコン
センサスが得られていないだけ」なんて勘違いすんなよな。
ああ、本当にそういう団体があったら撤回するんでよろしく。
23
投稿者:あゆみ
2003/09/08 01:07:16    (xpAq47Dp)
言おうと思った事、大体こうじさんに言われちゃったけど
私も一ナースとしてカキコ。
ナースの仕事を履き違えないでね。
確かに療養上の世話はナースの仕事だけど、何でもやるって事じゃないよ?
排泄介助みたいに直接やることもあれば、他職者との連携図って行う援助もある。
最近は障害者専用のデリヘルもあったりするみたいだし。
それってナースじゃなくていいって事じゃない?
だから介助自体はお任せしてこちらは連絡調整だの、場やプライバシーの確保だの
そちらを請け負うの。
それではダメですか?射精の欲求はそれで満たされますが。
あっ、そうだ、あと軽くスレズレで申し訳ないんだけど三大欲求についてもっと明
確にして。
よく聞く言葉だけど、これを定義した文献とか人とか明らかにね。
でないとどういう意図での定義か分からないでしょ?
ニードに関する文献なら他にもあるんだから。
あれはあくまで一説。
文献によっては性的なものは二の次、ってのもあるわ。
一般的に言われてるから、なんて適当に都合のいい解釈して引っ張り出したら
まともに取り合ってもらえないし射精介助のコンセンサスなんていつまでたっても
得られないわよ?
定義した人もかわいそう。
看護は科学的な専門職だから、そういう面からのアプローチせずに看護職者に
訴えても無理。
今回は内容も無理だけど。
あくまで必要と主張するなら、それに見合うだけの根拠を下さい。
24
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:15:53    (0qtWDtqB)
「できる人」というのは「できる可能性を持っている人」という意味です。
25
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:21:59    (0qtWDtqB)
何故そんな簡単に「平気だよ」と言えるのですか?
これからの長い人生に「セックス」が存在しないことを、本当にイメージして言っ
ているのですか? 私は平気ではありません。
 
その根拠が納得できるものであれば「弊害」を記します。
26
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:23:17    (0qtWDtqB)
世間のコンセンサスを得ることが先決だと考えています。
27
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:31:42    (0qtWDtqB)
ゆきのへのレスにも書きましたが、行政機関への働きかけはコンセンサスが得られ
てからが順序だと考えています。
 
現在、私が行っているのは、対象者のおかれている現状を把握するための一歩とし
て、障害者施設へボランティアとして通うことを始めたり、「性的介助を行う人、
それを必要とする人の出会いのサイト」に登録し、メールをやりとりしたり自宅に
訪問したりしています。 尚、この事は家族や一部の友人には伝えています。
今後は、それらを継続しながら同志を募っていきたいと思います。
28
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:38:05    (0qtWDtqB)
あなたは、自ら射精を行うことができずに苦悩している人の存在をご存知でしょう
か?
 
あなたは、私の持つ「ナース観」を完全に誤解しています。
 
「恋人や理解者が得られない環境の改善」も課題だと思いますが、それらは併行し
て進めていく問題だと思います。
 
私と全く同じ意見かどうかはわかりませんが、近い考えを持つ方は、いくつかのサ
イトで確認しています。
29
投稿者:俺は4センチ
2003/09/10 20:43:00    (0qtWDtqB)
私は、医療知識を持った人が、国によって定められた看護・介護システムの一環と
して必要に応じてその対象者にのみ介助を行う環境が理想だと考えています。
 
3大欲求については、ネット検索の範囲では明確な根拠は得られませんでした。
さらに、深く調べてみます。
30
投稿者:ゆきの
2003/09/10 23:17:57    (2K.kdGsX)
平気なものは平気なの
俺は4センチを納得させられないといいけないの?
だったら俺は4センチは、ゆきのだけじゃなくって、「ナースが射精介助す
べきとは思わない」と言う人たちにむかって「納得できる必要性」をちゃん
と説明しなね「射精介助しなかったらどういう弊害があるのか」をさ
31
投稿者:ゆきの
2003/09/10 23:28:09    (2K.kdGsX)
これからのこと?イメージしてレスしてるよ
例えて言うなら、ゆきのにとってセックスやオナニーの快感ってのは、ディ
ズニーランドにいくみたいなもんだね
「これから一生ディズニーランドにいけません」ってなったとしたって
それはまあ残念は残念だけど、それで「精神的苦痛を味わう」というほどの
もんじゃないね
いくらでも代わりの効く娯楽のひとつなわけさ
実際、忙しさのあまりオナニーもセックスもしなかった数年間って過去が、
ゆきのにはあるけど(勿論、オナニーもセックスも知ってからのこと)、そ
れで別に不自由も感じなかったし
それを入院していて「私はディズニーランドに行きたいんです、看護婦さん
連れて行ってください、あなた方看護婦は、私のこのディズニーランドにい
けないという精神的苦痛を癒すのが仕事でしょう?そのためにはディズニー
ランドにつれていってくれる以外に方法はないんですよ」なんて、とてもじ
ゃないけどこんな要求はできないっしょ?
ゆきのにとって性欲ってのはその程度のもんさ
で、「私は平気ではありません」?だから何?
誰もそんな事聞いてないんだけど
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