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1
2003/09/02 22:25:34 (y813sil7)
パソコンが壊れてしばらく書き込みできなかった
結局買い換えたんだけど、ブックマークは復活させられなかったから続きするならこっちでやって
ちなみに先週のいつまで読んだかな
えっと、どうして俺は4センチは、ゆきのを「呆れた、開き直るナース」って言ってたんだっけ?
それと、俺は4センチが「両手が不自由な人の射精介助をナースの業務とすべき」と主張する理由ね、「以前書いたとおり」とか言ってたけど、きちんとまとめてくれる?
「射精介助は排泄介助と同じく生理的欲求であるから、排泄介助がナースの業務として認められているのなら、射精介助もナースの業務とすべきである」これで間違ってない?俺は4センチの主張
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2
投稿者:こうじ
2003/09/03 12:36:17    (p/LaGDbQ)
この話題の最初は、何ヶ月も前だよな?確か。
で、いまだに「ナースは仕事中に射精したい男の欲望を満たしてあげるべ
き」とか言ってるのか?いい加減妄想世界にひたるのやめて現実を見てはい
かがかな?俺は4センチくん。
3
投稿者:俺は4センチ
2003/09/03 21:11:37    (qUe1C4rV)
てっきり、ゆきのが壊れたのかと思った。
4
投稿者:俺は4センチ
2003/09/03 21:28:22    (qUe1C4rV)
ゆきのが書いてくれた事にプラスして、
性欲は、食欲・睡眠欲と共に人間の3大欲求と言われており、その欲求を満たすこ
とは生活していく上で必要不可欠であり、満たされない状況は身体的にも精神衛生
上も健全であるとはいえません。
 性欲の処理を、自分で何らかの形で満たすことができる人は問題ありませんが、
身体機能的にそれを自ら行うことができない人がいます。 恋人や理解者が近くに
存在していればいいのですが、全ての対象者がそのような状況にあるとは限りませ
ん。 というよりも、そのような恵まれた環境にいる人は少数であると思います。
そうすると、それを満足させる為には他人の介助が必要になります。 
 私はその介助を、看護や介護の現場(病院・施設・在宅)において、しかるべき
人が実施する環境が望ましいと考えています。 ただし、現状においてはそのコン
センサスは得られていないと思います。
5
投稿者:俺は4センチ
2003/09/03 21:35:13    (qUe1C4rV)
ゆきのが、「ナースが患者のメンタルケアに自信持ってると思ってるの? 自信な
んかないよ」と言ったので、私がそう言ったのです。 そして、
 
「家族が来ない苦痛」を取り除くために、どうするのが正解か?
それは、あらゆる手段を講じてケアを続けていく中で、正解が導き出されるのでは
ありませんか?
 まあ、「私達のケアは、ここで終了です」なんて安易に妥協してしまうナースに
こんなこと言ってもムダですね?
 
と、付け加えたのです。
 
これに関連して、8/28に「ななさん」が長編レスしてくれたのは読めたの? 

6
投稿者:俺は4センチ
2003/09/03 21:36:36    (qUe1C4rV)
わかった?
7
投稿者:ゆきの
2003/09/04 16:42:45    (gVaMxVXt)
ゆきのがいつそんなこと書いたのさ
それは「射精介助してほしい患者」に対して、射精介助してくれる人がいる
のか、いないなら探す手伝いはするよ、それでいなかった、してもらえない
という話になった、はいそれなら射精介助によって精神的苦痛を癒すのは無
理だね、そーいう意味で「終了」って書いた、そのことじゃない?
それ以降も、本人が希望すれば連絡するなり「候補者」と話し合う機会を設
ける段取りはするって書いたっしょ?それと、射精介助以外の方法で精神的
苦痛を癒す方法も書いたっしょ?「気分転換」「精神安定剤の検討」とかね
ま、これらは俺は4センチに「ごまかし」って一蹴されたけど、それが現実
似、実際に現場のナースがやってることさ
それを「ごまかし」というなら言えば?
世間のナースのすべては「(俺は4センチにとっては)ごまかし(と評価さ
れる)ケア」をしてるって事さ
「家族に会いたくても会えない患者」の例もそうさ
「家族に会いたい」という患者の希望をかなえられなかったらどーすんの
さ?連絡つけて、本人の希望を伝えて、それでもだめだったらどーすんの
さ?家族を無理やりにでも引っ張ってくるのがケア?違うっしょ?
「どーしても家族に会えない」それなら気分転換とか精神安定剤とかになる
よ、それを「ごまかしのケア」と呼ぶ?
「どうしても家族は来ない、じゃあ別の対策」それを「安易に妥協する」と
言う?
家族を呼びもしないで「あの家族はきっと来ないでしょ」みたいに決め付け
るならそれは「安易」と言ってもいいけどね
それと「こないから我慢しなさい」でなーんにもしないならそれも「あきれ
たナース」と評していいよ
でも気分転換他のケアはするって書いてるでしょ?
何が何でも「射精」という希望を満たさなければいけないわけ?
じゃあ家族に会いたい患者には、何が何でも絶対に家族にあわせないといけ
ないわけ?
8
投稿者:ゆきの
2003/09/04 16:45:37    (gVaMxVXt)
知らない
えっちなーすが俺は4センチのことを「ちゃんとレスしない失礼な人」って
書いたレスは読んだけど
あ、あれ以外に失礼なことあるよ
春闘や団交を「古臭い」とかいきなり書いたこととかね
9
投稿者:ゆきの
2003/09/04 16:48:14    (gVaMxVXt)
性欲を満たすことって、生活していくうえで必要不可欠なの?
じゃあ、性欲が満たされなかったらどういう弊害があるの?
ゆきのは「排泄介助をしなかったらこーいう弊害がある」って書いたっし
ょ?あれみたいに具体的に書いてよ
10
投稿者:看護婦の彼
2003/09/05 23:42:43    (axiRCTDb)
飯だって金払って食うだろ?
うんこだって上下水道代払って処理してもらってるだろ?
だったら性欲だってデリヘル買えよ!!
もし、射精が飯やうんこと同じで「健康で文化的な最低限度の生活」にはいる
とすれば、しごいてやんなきゃなんないのは「国」の方じゃね?
なんで看護婦なんだ?
要するに、俺は4センチは、「看護婦は卑しい身分で何でもユウコト聞くべ
き!」って思ってんだ?
AVの見すぎじゃね?
slaveとserviceの違いがわからねえ典型的日本人だな!おめーは!
11
投稿者:俺は4センチ
2003/09/06 09:26:20    (4MQWXCez)
要するに、入院患者のメンタルケアが「金にならない」現在の医療制度に問題の根
本があるのかな? つまり、メンタルケアによって患者の精神的苦痛が軽減された
ところで、それが医療報酬の対象になっていない(よね?)から病院としてもそれ
を積極的に実施しないし、現場のナースに指導・教育もしないから、「自信のない
ケア」しか受けることができないのが現状ということでしょうか。 仮にそれが正
解に遠からずであれば、ゆきのを責めることはできませんね。
 病院にも「コンシェルジュ」のような存在が必要だと思いますが.....。
 
「家族に会えない苦痛」を軽減する最良の方法は「家族を呼んで会わせる」ことで
あり、「射精できない苦痛」を軽減する最良の方法は、何らかの手段によって「射
精させる」ことです。 「家族に会えない苦痛」の場合、それを軽減できるのは家
族のみに限定され、あらゆる手段を講じてもその家族が来なければ目的を達成する
ことはできませんが、「射精できない苦痛」の場合は、それを軽減できる人は多数
存在しているわけで、両者を同様に扱うことは適当ではありません。
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