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1
2003/06/11 04:09:08 (811G1eR3)
あちらへのレスが不可能になったようなので、こちらに続けます。
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322
投稿者:えっちなーす
2003/07/30 07:39:37    (5DTTUh2w)
義務だから仕方なくやると感じながらやる事もありますわん。
強制されていると感じる事もありますわん。
どちらも感じず行う事もありますわん。
できないなーすが存在するかどうかは存じませんわん。
それがどおかなさったのん?
また脱線するなら次は無視いたしますわよ?
「セックスの相手がなーすの仕事ではない」なら、
なーすの仕事に手コキを含めるのは間違ってますわん。
手コキはセックスの一部ですことよん。
323
投稿者:えっちなーす
2003/07/30 07:41:01    (5DTTUh2w)
「少数の程度問題」?意味わかりませんわ。
アナタそれきちんと通じると思って書いてらっしゃるの?
324
投稿者:俺は4センチ
2003/07/30 09:46:44    (7BVbJ7Lf)
公的な介助制度が確立し、その制度の末端での実施者(介助者)として「ボランテ
ィア」という立場の人がその対象者に介助行為を行う場合、ボランティアの数と対
象者の数とのバランス(両者の数は推測に過ぎないが)が釣り合わないと思いま
す。 逆に、「ボランティア」という立場の人だけで、全ての対象者に適切な頻度
での行為が実施できるほど「ボランティア」の数が多ければ、それはある一定のコ
ンセンサスが得られていると考えられるので、それを「業」とした人の存在もあり
得ると思います。
 
以前から何度と無くあった、「嫌がるナースをどうやって射精介助させるの?」と
いう、ゆきのの問いに対して、まともに答えてこなかったと思いますが、それに答
える前に、ゆきのに質問させて下さい。
 ・ゆきのナースは普段の業務で「排泄介助」を行ってきたと思いますが、それを
  「義務だと感じながら」行ったことはありませんか? 又、「強制されてい 
  る」と感じたことはありませんでしたか?
実は、同様の質問を「えっちゃん」にもしていますが、その後のレスはゆきのの回
答を貰ってからにしようと思っています。
 
今回提案したシミュレーションは、「射精できない苦痛を感じている患者に対し
て、ゆきのナースが、その苦痛を取り除くことができるかどうか」ですよ?
私としては、ゆきのナースがどんな手法でその苦痛を取り除くか、興味津々なんで
すが、勿論、強制はしませんけどね...?
325
投稿者:ゆきの
2003/07/30 23:04:38    (fSOU1Tx8)
んなもん、えっちなーすとまーったくおんなじだよ
ってか、それ以外の答えをするようなナースがいたら会ってみたいもんだね
326
投稿者:ゆきの
2003/07/30 23:15:10    (fSOU1Tx8)
ナースには、患者の「射精できない苦痛」を取り除いてあげなきゃならない義務な
んかないよ
療養する上でいらん精神的苦痛があるなら、できるだけ軽減または除去するよう援
助はするけどね、援助してかなえられないならそこで終了
327
投稿者:ゆきの
2003/07/30 23:21:27    (fSOU1Tx8)
「(略)有り得ると思います」?推測だけでそこまで言えるってのもすごいな
そーいうの一人よがりっつーんだよ
納得してんの自分だけじゃん、説得力ゼロ
それ言うならきちんと実数調べてどれほどのボランティアが必要か、それがいかに
実効不可能か、といったデータ示さないと「義務化」なんて誰も耳貸さないよ
調べてみなよ、調べてるうちに考え変るからさ
328
投稿者:俺は4センチ
2003/07/31 01:51:14    (DEFkq7.9)
えっちゃんが以前レスしていた、スレ主「みき」さんのところで、保険証についての質問に答えてあげていただけないでしょうか?
329
投稿者:俺は4センチ
2003/07/31 09:52:37    (wloYLc2K)
「排泄介助」についての質問に、正直にお答えいただいて感謝します。
その答えにあるように、現在、「業務」として世間にも認知されている「排泄介
助」が、現場のナースにとっては「義務だから仕方なくやる」や「強制されている
と感じながら」行っているケースがあるわけですね。 つまり、ナース自身が業務
だと認識している行為でも、その全てに抵抗感を感じていないわけではないという
ことです。 「排泄介助」は、その例の一つに過ぎないのかもしれません。
 将来的に、世間のコンセンサスが得られ、「射精介助」がナースを含めた看護
(介護)実施者の業務となった場合においても、すべての実施者が抵抗なくそれを
実施できるとはいえないのでしょう。 但し、少数といえども抵抗感を感じる実施
者の割合があまりにも高い場合(例えば、50%に近い場合など)は、業務としての
「介助」は不可能でしょう。(「少数」の程度問題とは、そういう意味です)
 
「射精介助」を「手コキ」と同様として定義するのであれば、えっちゃんと私の議
論は、永遠に終了しません。
330
投稿者:えっちなーす
2003/08/01 06:43:56    (eoAf0b69)
アナタが射精介助と手コキとが同義でないと解釈してるのなら、
確かにおハナシは永遠に噛み合いませんわね。
排泄介助と射精介助を同義と解釈してらっしゃるのなら、やっぱりおハナシは永遠
にかみ合いませんわね。
つまりアナタは世間のなーすのほとんどすべてとおハナシが噛み合わないという事
ですわん。つまりアナタが「射精介助をなーすの義務としよう」として、コンセン
サス得ようとしてもそれは永遠に無理という事ですわねん。
331
投稿者:俺は4センチ
2003/08/02 08:59:19    (7.70A4.q)
「みき」さんへのレスありがとうございます。
みきさんも困ってしまっているようですが、宜しくお願いします。
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