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1
2003/06/11 04:09:08 (811G1eR3)
あちらへのレスが不可能になったようなので、こちらに続けます。
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272
投稿者:俺は4センチ
2003/07/10 18:22:07    (YLKt/zpz)
調べ直していませんが、女子大生も「明子さん」だったかも知れませんね。 えっ
ちゅんの指摘するように、結果的に「その場しのぎ」になってしまった感は否めま
せん。 ただ、介助した(してしまった)その時の素直な優しい気持ちは評価した
いと思います。
 先の書籍に紹介された「明子さん」は主婦で、ネットで募集した障害者に、実際
に会い「セックスケア」「射精介助」をした女性のことです。 いつか教えて下さ
い。 
273
投稿者:ゆきの
2003/07/10 22:11:49    (8sUk/f89)
あそこまでハッキリわかりやすく書いてるのに、なんでわからないかな
なんで「ボランティアだと緊急性がない」って発想になるかな
ゆきのそんな事どこにも書いてないでしょうが、書いてる事読みなね
ボランティアってのは、自発的にやるもんでしょうが
オランダでどれほど「一般的に認知」されてるか具体的なあたりはわかんないけど
、少なくとも税金を使うことが認められる程度には「必要性」が認知されているわ
けでしょ?なのに、それほど認知されていても「ある職業に就けば強制的に業務と
課す」なんてことは為されていないんだよ?それがどうーいう事かわからない?
「射精介助」は、それを行ってもいいよって思える人がやる事、
つまり「嫌でもしなくちゃいけない業務」ではなくて、
合意と理解と自発的意志でもってやる事なんだよ
何度も書いてるでしょ?「嫌だったらしなくていい事」なんだよ
そうじゃないって言うなら、オランダに問い合わせてみなよ「嫌がるナースにも、
業務なんだからと義務づけてます」なんて答えはゼッタイ返って来ないって断言す
るね、そこで「基本的にナースすべてに義務として業務と課すべき」って言ってみ
たら?「それは人権無視です」って返事されるよ
つまりそれはゆきのの言う「相手を選ぶ権利の剥奪」にあたるからって事でしょ?
274
投稿者:えっちなーす
2003/07/11 14:54:32    (Rqtz.SnG)
方法
→どおしてアナタは含まれないのん?
周囲の意見
→全部ではないけどね、甘やかされた障害者はとーっても多いわん。
そんなもの、実際に関わればすぐわかることよん。早くボランティアなさいな。
どおしてそうやって、実際に経験しないで言葉だけの知識を得ようとなさるの?
そんな学習態度だから「イラクの首都はバクダットという事をしってます。これで
も私を世間知らずと言いますか」なぁんてとんでもない発言を恥ずかしげもなく言
えちゃうんではなくって?これでアタクシから「甘やかされた障害者は多い」とい
う知識を得たわけよね?それで他人にむかって「障害者ってのは甘やかされてる人
が多いんだよ」とか知ったふうなクチをおききになるのかしらん?
バリアな環境を変えていく運動についても、ご自分でお調べなさいな。
ちょっとネットサーチすればいっくらでもあるでしょお?
アタクシがやってるのは範囲広すぎて説明に手間かかりますのよん。
浣腸
→あてはまるわねん。リウマチですもの。コップ持ち上げるのも痛みを訴えてます
もの。おなにーなんかできませんわね。で、彼が「浣腸してくれなきゃ射精できな
い体質なんだ」とか主張なさったら、「射精目的の浣腸」をしてあげなくてはなら
ないわけよね?
アナタの言う「射精介助のなーすの業務化」は、なーすを性欲処理に使おうという
下世話な皆さんに、かっこうの口実を与え、まじめに彼女欲しい・理解あいてくれ
る人に射精介助してもらいたいと望む皆さんの望みは遠のく、そんな気がいたしま
すわん。「増えるかも知れません」なんて簡単におっしゃらないでくださる?こち
ら実施する側にすれば重大な問題ですのよ?「なーすすべてが性欲処理のための道
具へと貶められる可能性」ですのよ?じゅうぶん有り得ますのよ?それは重要でな
いとおっしゃるの?
275
投稿者:えっちなーす
2003/07/11 15:18:59    (Rqtz.SnG)
主婦のほうの明子さん(?)は、何も言うことはありませんわ。
お好きになさったらよろしいのではなくて?だってその方は、誰かに強制されたの
ではないでしょお?自分の意志で、自分で望んで、どこの団体にも所属せず、個人
の責任でもっておこなったのでしょお?とある団体に所属したり就職したりしたら
「この団体に所属するなら射精介助は義務だ」と言われていやいやおこなったので
はないでしょお?それは御自由になさったらよろしい事よん。止めはいたしません
わ。
女子大生の明子さん。
これはよろしくなくってよ。だって彼女はバイト中だったのでしょ?
もし射精介助してあげようと思ったのなら、バイト終えてプライベートな時間にな
ってから、個人的に、つまり個人と個人の関係として行うべきだったわねん。
優しさの評価?笑ってしまいますわん。優しさって何かしらん?
そおね、その男性にその時だけは優しかったかも。
でも、周りのバイトたちには優しくないわ。
そしてその後彼女はどおしたのかしらん?確かその後の経過は載ってなかったから
わからないけど、載ってないという事はそれっきりだったのではなくて?
「こんな状況に置かれている障害者がいるんだ。私にできることはないだろうか」
とか思ってボランティアにいそしんだのならホントに優しい子と思いますけどね。
そうでなくてそれっきりなら、野良猫に1日だけ餌あげていい事した気になってい
る偽善者となんら変りはございませんわよ?
アタクシの独断ですけどぉ、その女子大生サンは、「その時その場で断りきれなか
っただけの気弱な女の子」「そこで断って悪い人になるのが嫌なだけだった」んじ
ゃないかって思いますわん。
276
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 14:38:55    (yJIW4f1L)
言っておきますが、私はオランダのセツクスボランティアが実施されている現状
が、「射精介助実現」の究極の状況であるとは思っていません。 あくまで理想に
到達するまでのステップの一つにすぎません。
 私が理想としているのは、射精介助を必要としている人が、その必要性を認識し
ている人達(有給、無給にかかわらず)によって、あらゆる環境(病院や施設な
ど)において適切が受けられる状態です。
 
もう一度聞きますが、オランダのセックスボランティアにおいて、「介助者の大半
をナースが占めている」現実をどのように解釈しますか?
 又、ゆきのは、「射精介助は、それを行ってもいいよって思える人のみがやるこ
と」や、「嫌でもしなくちゃいけない業務ではない」などと言っているようです
が、「射精介助」は「排泄介助」と同様に生理現象に対する介助であり、どちらも
生活していく上で必要なことですが、何故、それらを区別しようとするのでしょう
か? 「排泄介助」が、昔からナースの業務として認知されている(コンセンサス
が得られている)だけのことではありませんか? 他に合理的な根拠はあります
か?
277
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 14:54:37    (yJIW4f1L)
【浣腸】
彼の身体機能は、本当に「浣腸しなければ射精できない」のですか? そうであれ
ば、「治療」が必要ではありませんか?
 
えっちゃんが、「ナースが性欲処理の道具へと貶められる・・・」と考えている段
階では、「射精介助がナースの業務になる」ことはあり得ません。
 
【周囲の意見】
「バグダット」の件は、「バカか否か」についての話だったと思いますが、しかも
それは「ウケ狙い」だったんですけど...。
 
【方法】
私が「精鋭」ではないから。
278
投稿者:俺は4センチ
2003/07/12 15:04:47    (yJIW4f1L)
私が言った「素直な優しさ」とは、誰かに対してのものではなく、彼女自身が「何
とかしなくては」と感じ、行動に移したその気持ちです。(結果や影響は別とし
て) 「何とかしなくては」と思っても、行動が伴わないケース(電車内で老人に
席を譲れない等)が多く見受けられる中で、彼女のように行動に移したその気持ち
を、私は評価します。

279
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 09:38:59    (fkpC0oxd)
・浣腸
医療の知識のない人に、そおいう説明するのはとーっても手間ですわん。
そんな個別な事はおいといてくださらない?こちらはそんな事を問題にしているの
ではなくってよ?つまらない脱線はいつもの事だけど、自分で「くだらない脱線を
して話を長引かせ、アタクシを(たぶんゆきのちゃんも)うんざりさせている事は
自覚なさってるの?
では、アナタは「抜きさえすればそれでいい」のだわね?
アタクシ「看護の一環」「精神的な安定のため」と言われてからずっと「その人に
合った方法で、その人が気持ちよく射精できるようにしてあげなくてはならない」
と思ってましたわん。違うのね?とりあえずペニスをしごいて射精さえさせてあげ
ればそれでよろしいのね?
それと、「なーすを蔑み、性欲の対象として見ている患者」であっても、アナタの
いう身体的条件にあてはまるのならば射精介助は義務なのね?
確認させていただける?
・方法
精鋭になれるよう努力なさいな。アナタがいなきゃお話になりませんわ。
他人を頼るのもいい加減になさったら?ひとつものごとを調べるにもいちいちアタ
クシやゆきのちゃんや障害者クンに質問しまくり。ちょっとは自分で調べなさいな
。世間知らずでもの知らずという自覚はあるのでしょ?世間知らずには世間知らず
なりやり方があるでしょお?「世間知らずだから教えて」ではただの開き直りよ?
相手を不愉快にさせるだけですわ。
これ以上不愉快にさせられ続けるのならもうレスやめますわよ?
アタクシここでやめたら「反論がなくなった。やっぱり私の主張は正しかった」と
勘違いされるのが嫌で続けてるだけですもん。
・明子さん
ですから、優しさというのは行動が伴って初めて「優しさ」なのよん。
席を譲ろうと思うだけでもアナタは「その優しさを認めてあげて」とおっしゃる?
それならアタクシも、「それを思う気持ちの優しさだけは認めてあ・げ・る」
でも行動は誉められたもんじゃないわん。けじめのない困ったちゃんですわん。
例えるなら、自分が席を譲る時いっしょに隣の席も譲ってあげるように隣の人をど
かすようなものだわねん。
280
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 10:15:09    (fkpC0oxd)
ほぉら、脱線して肝心の質問にレスつけてないでしょお?
1・アナタはどおして実際に経験しようとしないで情報だけの知識を得ようとなさ
るの?
2・どおして実際にボランティアなさらないの?前に教えてくださったセックスボ
ランティアのサイトだけではなくって、普通の作業所とかで「障害者のおかれてい
る現状」を知る努力をなさったらいかが?以前障害者クンに聞いてた「脳性麻痺の
場合」あと「脊椎損傷の場合」とかのセックス事情とかもお知りになれてよ?
3・本やネットで情報得るのもケッコウですけれど、それって結局「ネットに接続
できる恵まれた環境の人」とか「取材が来た運のいい人」とかの限られた人たちの
情報でしかありませんわよ?それはわかってネットサーチしてらっしゃるの?
4・例のセックスボランティアのサイトに「登録」はなさったみたいですけど、実
施なさった?なさったなら感想をお聞きしたいわん。
5・親ごさんとバイトくんは「射精介助をなーすの義務とすべき」にどう反応なさ
ったかしらん?
わかりやすいよおに番号ふってみましたわん。
281
投稿者:えっちなーす
2003/07/13 10:33:29    (fkpC0oxd)
これの意味がよくわかりませんわん。
つまり、「射精介助がなーすの義務になる事」によって「なーすすべてが性欲処理
の道具として貶められる」可能性。
この可能性がある限り、「射精介助をなーすの業務としての義務化する事」は有り
得ないということよねん?
それってセックスに関する性風俗文化から性の考え方からすべてが変化しないと無
理ではなくて?なーすをそおいう目で見る人は将来においても存在するでしょおし
、射精介助することで「ああ、アタシ性欲処理の道具になり下がってしまったわ」
と感じるなーすも将来においてずっと存在すると思うわん。
つまりずーーっと無理ではなくて?文化そのものが変化した数百年後ならもしかし
たら有り得ますけどねん。アナタの言う十数年後は無理よん。
それでも「必要とする人」が存在することはわかってますわん。だからボランティ
アとしておこなうぶんには反対してないし、御立派なことだと思いますわん。
義務化はゼッタイ反対ですわん。
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