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ゆきの、えっちゃん・・・・・

投稿者:俺は4センチ
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2003/06/11 04:09:08 (811G1eR3)
あちらへのレスが不可能になったようなので、こちらに続けます。
 
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374
投稿者:なな
2003/08/28 12:13:58    (vH7PgHxX)
突然の割り込みすみません。
私は別のタイトルで俺は4センチさんとレスやりとりしていたのですが、こちらの
やりとりも読ませていただいていました。別タイトルでの話題もここでの話題と重
なる部分もあったのですが、ややこしくなりそうなのであちらでのレスのみとして
いましたが、こちらで話題をふられたのにあちらでレスしていたのではゆきのさん
やえっちなーすさんに話がわからなくなりはしないかと思いここにレスしました。
突然あらわれたかのように受け取られたかも知れませんが、過去レスの(すべてで
はありませんが)おおよそは読んでいますので、話はすれちがっていないかと思い
ます。もし読み落しなどで間違った解釈やレス漏れがありましたらご指摘ください
ませ。
読んでいただければわかるかとは思いますが(長くてすみません)、私の意見は基
本的にえっちなーすさんとゆきのさんと同じです。「ボランティア等で射精介助を
する人の存在は否定しないしおおいにやってくれていいし税金使ってくれてもいい
です。けれどある職業(ナースに限らず、例えばヘルパー等)に就いたらいやおう
なしに業務として行うものとする、という案には絶対反対」です。
別タイトルでの、俺は4センチさんとのやりとりは、また別の話題が混じってます
のでそちらはそちらで続けます(嫌になってやめるかも知れませんけど)ので、そ
んなに頻繁に横レスはしないかと思います。おじゃまいたしました。
373
投稿者:なな
2003/08/28 12:03:06    (vH7PgHxX)
わかりづらいかと思いますので具体例を少し。
例えば、家族が来ない理由が「患者の命がもう残り少ない事を知らない」「患者が
痛みや不安におののきその不安を癒せるのは家族しかいないのに家族はそれを知ら
ないから」といったものでしたら、それは医療者側の力不足ですし、それらを時間
をかけてでも説明すべきです。(ただし、患者自身が自分の疾患名や病態や余命を
家族に知らせてもいいという意志表明をしている場合に限ります)。
そうではなく「遠方で時間がとれない」「仕事が忙しい」「患者の顔なんか見たく
もない」といった理由でしたらそれはどうすれば良いのでしょう?「ナースにじゅ
うぶんな力量」と「患者のメンタルケアに自信」があれば解決できるのですか?
「継続するケアの中で導き出される」ものですか?「ナースが代りに家族になって
あげれば」解決しますか?しないでしょう?
それと同様に、「射精したいという欲求」へのメンタルケアも、家族や理解者が射
精介助できないのならそれはナースには強制できませんし、「じゃあナースが代り
に」とするものでもないと思います。「メンタルケア」ですからね。
俺は4センチさんは「生理的欲求だから」「排泄介助と同じだから」という理由を
しつこく挙げてらっしゃいましたが、それがそもそも間違いです。夢精すればいい
のです。ゆきのさんもえっちなーすさんも夢精の後始末はしますよと書いているで
しょう?それはナースのすべきケアと認めているという事でしょう?私もそれは同
感です。
いいですか?あなたは「排泄介助も射精介助も生理的欲求という点で同様である」
「排泄介助はしているのに射精介助をしないのはおかしい」と散々書いてらっしゃ
いましたが、違います。排泄介助と射精介助は全く違います。
排泄介助のように、「ナースが介助しなかった場合」肉体的に不健康なことは何も
起り得ませんし、それで患者が「射精したいのにできない」と苦痛を訴えても、ナ
ースが「ナースのケア不足」として責められる事もありません。
責めるのは俺は4センチさんのような世間と常識を知らない人だけだと思います。
372
投稿者:なな
2003/08/28 11:40:19    (vH7PgHxX)
「あらゆる手段を講じてケアしていく中で正解が導き出される」?
またとてもとても抽象的で無意味なレスですね。誰にでも書けますね。
言うは易しとはこの事ですね。
実際、私たちは現場で「家族を呼んでも来ない患者」のケアを日常的にしています
。それぞれ対応は違いますが(連絡し続けて来て頂ける事もありますし)「これが
正解」などと言える方法はありませんし、「こうすればよかった」と言える事もあ
りません。(ゆきのさんも例に挙げている「呼ばない」は問題外ですので外します
)人それぞれ違うのは勿論ですが、「この人にはこれが正解だった」などと言える
ものはないんです。だって「来ない現実」はどうしようもないんです。それはナー
スの力の及ぶ範囲ではないのです。また踏み込む権利もありません。だから「家族
を呼ぶ」ことはできません。他のケアで精神的安定をはかっていくしかありません

それを「開き直るナース」「安易に妥協するナース」と評価なさるのなら、おひと
りでなさったらいかがですか?その現実をどうにかする事はあなたにはできないん
ですから。ひとりで「ゆきのさんは安易に妥協するナースだ」「ななは開き直るナ
ースだ」と、ひとりで言っていればよろしいのではないですか?あなたの言う「安
易に妥協する」「開き直る」ナースはどこにでもいます。だってそれが普通のナー
スですから。
371
投稿者:なな
2003/08/28 11:24:19    (vH7PgHxX)
私には、ゆきのさんが開き直ってるようには読めませんが?
「それは不可能だからしません」ではなく、ナースに出来得る援助をした上で、そ
れで尚不可能であるならそれは仕方のないパターンだ、という説明でしょう?
それは至極もっともな言い分だと思いますし、私が同じような立場に立ったならや
はりゆきのさんと同じ対応をします。
患者さんが「どうしても家族に会いたい」と要求したとして、私にできるのは「家
族への連絡と患者本人の希望の伝言」「面会時間の融通」「面会場所について周囲
の患者への配慮」これらをした上で「それでも面会に行けない」と家族に言われて
しまえば、それ以上ナースにはどうする事もできません。それこそゆきのさんが書
いているとおり、気分転換になるような事を勧めるか、精神安定剤の検討をします
。それ以外に方法があるなら、それこそ「第三者として、現場にいない者の的確な
アドバイス」をして頂けませんか?
370
投稿者:えっちなーす
2003/08/28 08:12:28    (FcY9Ducz)
そしてどうやって?
またまたおハナシ噛み合っておりませんことよ?
369
投稿者:俺は4センチ
2003/08/27 09:58:36    (BCCP51r0)
何かお役に立てるかと.....。
368
投稿者:えっちなーす
2003/08/27 06:49:44    (yJaeQYEV)
アタクシ「どうなさるおつもり?」と質問しておりますの。
アナタのレスは、アタクシが「どおしてそんな事をお聞ききになるのん?」という
質問をした時のレスですわね。
人の質問をちゃんと読まないなんて、失礼なひとですわねん。
367
投稿者:俺は4センチ
2003/08/25 21:16:47    (dCFn/jwy)
最近、他スレでもお見かけしないので.....?
366
投稿者:俺は4センチ
2003/08/25 21:13:17    (dCFn/jwy)
そこまで開き直るとは.....?
呆れるばかりです。
 
「家族が来ない苦痛」を取り除くために、どうするのが正解か?
それは、あらゆる手段を講じてケアを続けていく中で、正解が導き出されるのでは
ありませんか?
 まあ、「私達のケアは、ここで終了です」なんて安易に妥協してしまうナースに
こんなこと言ってもムダですね?
 
「ななさん」は、どう考えますか?
365
投稿者:俺は4センチ
2003/08/25 21:05:59    (dCFn/jwy)
「関西弁を使え」とは言っていません。
 
ところで、「関西弁」を喋ることができるのですか?
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