＞もしよければアドレス教えてください

アドレス作りました。もしよければこちらにお願いします。

sage_week@yahoo.co.jp



＞実名や会ってのお話できません

それがいいです。見ず知らずの人間と実際に会うのは危険ですから。現に
ネットを通じて知り合った人の間で凶悪事件が起こることはあります。
私はそういう人間ではないですが。それに相手がわからない方がこうして
本音が言い易いでしょう。



＞孫の顔はどうしても見たいってわけじゃないから、お父さんが天国に行っ
＞てからにしてくれ

これって考えようによっては一生子どもは産むなともとれるんですよね。
だってお父さんが亡くなる頃にはあなたもかなりの年になってるはずで、
もう産めない年かもしれないんですから。



＞結婚している人もだんなさんが先に死んでしまうこともありますよね

もちろん。ある女子マラソンの選手など、長年コーチをしてくれた人が
不治の病にかかり余命数ヶ月というときに結婚してましたね。夫婦として
の思い出を作る時間もないのを承知であえて結婚という形にこだわるのも
切ない話ですが、それだけ相手への愛情が強かったんだと感じました。

女優でも時々父親くらい年の離れた人と結婚する人がいますが、やっぱり
寿命の違いは覚悟しているはずです。困難はあってもその人と一緒に
なりたいという思いがそれを上回ってるんですね。あなたもですか？

これは参考程度にしてもらいたいんですが、お父さんに先立たれてから
寂しい思いをしないため、お父さんの子供を産んでおく手もあります。
もちろん表向きはシングルマザーということになってしまうし、事前に
お父さんを説得しなければならないので、大変ではありますが。

ただ、先に言ったとおりあなたが子供を産める年齢にも限界があります
から、別の相手と結婚する気がないなら、そういう選択もあり得るのでは
ないかと思いました。



＞この間の金曜日に３年生の卒業式があったのですが、あたしは来年です

お父さんの予告どおりならあと１年の関係ということですね。関係を切る
のが嫌なら、正直に本心を打ち明けるしかないですよ。二人の関係が
一般的なものではないこと、それに伴い今まで挙げたような様々な困難
があることも承知の上でそれでもずっとつき合っていきたいと。



＞本当は普通の恋愛したほうがいいのに父しか好きになれないって本当に
＞つらい

実はこの掲示板を最初に見たきっかけは…興味本位でした。一般的には
味わえない体験をのぞいてみたいという気持ちで。でもあなたの場合は
真面目に恋愛をして真面目に悩んでいるという感じで、こういう人に
冷やかしの答えをしたら悪いな、と思いながらコメントしてました。
また何かあれば上記のアドレスにメールお願いします。頑張って下さい。

Sageさん
色々考えました

>この掲示板昔からよく見てたけど、父娘相姦もいろいろです。

父娘のことをたくさん読みましたが（最近もありましたね）、娘さんからの
書き込みではあんまり娘さんは悩んでいないみたいで、そのことが不思議で
す。お父さんからの書き込みでは、乱暴な感じがします。なんでかな。
あと、なんでそういう乱暴な話を掲示板に載るのかなと思いました。

>中には夫婦の行為に刺激を与えるために娘２人を仲間に加え、
>８歳で教え込んで10年後には子供を産ませ、みんなで仲良く
>育児をしてるなんて信じられない話もあります。

この話はあたしにはありえない。
怒ると怖い父が本気で怒りそう。話も怖いし今まで知っていた父よりもっと
怖い父がでてきそうです。
人の家庭ことをあれこれ言ってはいけませんけど、なんだかゲームみたいに
思えます。
本当は普通の恋愛したほうがいいのに父しか好きになれないって本当につら
いんですが、そういう感じじゃないので、全然わかりません。あたしよりヘ
んだと思います。

>あなたのお母さんもお父さんの浮気は承知かもしれません。
>その相手が自分の娘とまで気づいているかはわかりませんが。
>気をつけて下さい。

そうですね。
高校生で（母がいるときでも）布団にもぐっているという時点で疑っている
かもしれないから、気をつけます。

あと、色々相談したいこともこれからもあると思うのですが、この掲示板
も、Sageさんとの個人的なやり取りみたいになってるので、個人的なメール
のやり取りにした方がいいのかな、と（よろしければ）思ったのですが、ど
うでしょうか。

実名や会ってのお話できません。勝手な話ですが。
でも、色々と、ご相談に乗っていただいて、他の方が書き込んだこのサイト
の普通の書き込みのレスとは全然違いますので感謝しています。
メールは、フリーメールになってしまいますが、今後もお話を聞いていただ
けると、と思います。だめですか。

もしよければアドレス教えてください。

あ、だめか、ここに書いてしまうことできないですよね。
でも、あたしもここに書くことできない。

すみません、ややこしい話で。

またここに書き込んで目に止まったときコメントしてもらうのがいいのか
な。

＞１２ Sageさん

なんだか友達みたいに親身にコメントいただいて本当にありがとうございま
す。

＞最初にあった『お父さんをどう説得するか』ですが、
＞今の段階では難しいような気がします。

これが一番思っていることなんです。
やっぱり無理なのかなぁ。
この掲示板のおかげでだんだん父との会話が進んできたので、昨日（エッチ
はなし、食事のとき、母はいない）、
「あたしが他の男の人の子供生んだらいやじゃないのー」って冗談みたいに
言ってみました。
「孫の顔はどうしても見たいってわけじゃないから、お父さんが天国に行っ
てからにしてくれ」と笑いながら言っていました。

これってあたしのこと好きだっていうことですよね。
あー頭がこんがらがる。
本当につらい。
どこにも行けないです。
父に受け止めてもらうしか、どうしょもない感じがときどきわきます。


>おそらくお父さんはあなたが異性を愛するということを
>どこまで理解してるのか判断しかねているのではない
>でしょうか？

あ、そうです。たぶん。
そこまで想像していただいてありがとうございます。
あたしにとって異性というのはいません、というか頭で理解できません。
好きな人はお父さん、それだけなので比較とかもできないです。

ただ、お父さんが先に死んでしまうのは間違いないので、それを考えるとま
た、頭の中がなんだか変になります。
でも結婚している人もだんなさんが先に死んでしまうこともありますよね。
そういうことも想像して、年の離れた恋人って納得しようかなとも思ったり
してみています。

>とは言え、男としてはあなたのお父さんがうらやましい
>です。若くてかわいい女性が一途に自分のことだけ慕い、
>すべてを捧げてくれるんですから。匂いで虜になってる
>というあたり、本気を感じます。

>お父さんとの関係ですが、相手がお父さんという以外は
>普通の恋人と変わらないみたいで、近親相姦と言っても
>さほど奇異には思えません。そんな関係もあるんだなぁ
>と感心しているところです。

こう言っていただけると、なんだか、自信というか、ありがたいです。
父のことはこれからも続けたいですが、それを肯定して本当によいのかなと
いう気持ちもありましたから。

>今のあなたは幸せなようですから、少しでも長くこの
>関係が続くように応援してます。

ありがとうございます。
でも幸せ半分、強烈な不安半分ですね。

この間の金曜日に３年生の卒業式があったのですが、あたしは来年です。
父は、決めたことは絶対その通りにする人なので、もうおしまいになっちゃ
うのかなと今から思います。卒業式の次の日から冷たくされたら、なんだか
もう大学行ってもぼーっとしているだけかもしれません。
（というか多分そうなる）

父は優しいんですけど、そういうところはそうなんです。

その時甘えて、受け止めてくれたらいいんですけど、受け止めてくれなかっ
たら絶望です。

すいません。ちょっと変な話になってしまいました。

由紀子

この掲示板昔からよく見てたけど、父娘相姦もいろいろです。
実話かどうかわかりませんが。

一般には立場や体力の違いからレイプになっちゃうケース、
あるいは少なくとも娘が嫌がってるケースも多そうです。

でも嫌がらずに結ばれたり娘から求めるケースもあります。
母親との関係もあなたのように争っちゃうケースもあれば、
母娘で仲良くお父さんを分け合ってるケースもあります。

中には夫婦の行為に刺激を与えるために娘２人を仲間に加え、
８歳で教え込んで10年後には子供を産ませ、みんなで仲良く
育児をしてるなんて信じられない話もあります。



ところでお母さんの怒った顔が怖くなったと言ってましたね。
無理もありません。高校生でお父さんにベタベタしてれば。

小学生くらいなら父娘のスキンシップでごまかせますが、
高校生では身体は大人だし、顔だって綺麗になってきて
我が娘といえども女を感じずにはいられないでしょう。

女には男の浮気を見抜く特殊な能力があるそうです。いわゆる
『女の勘』の一つでしょうか？

男性が女性と関係したとき、女性特有の化学物質（フェロモン
のようなもの）が移るそうです。しかもそれは女性にしか
感知できないものだそうです。

だから男性がいくら身体を洗って浮気の痕跡を消そうとしても、
女性はそれを見抜いてしまうということです。

あなたのお母さんもお父さんの浮気は承知かもしれません。
その相手が自分の娘とまで気づいているかはわかりませんが。
気をつけて下さい。

>>10-11
なるほど、お母さんとは完全にライバル関係なんですね。
もうお父さんを独占しているようですが。

あなたのような状態を『エレクトラコンプレックス』と
いうそうです。

父親に独占欲を抱き母親に対抗意識を燃やす現象で、
女の子には結構あるそうですが、ほとんどは子どもの頃
までで終わるということです。

あなたの場合はそれがちょっと強く、そのまま恋心に
変わってしまったようです。



最初にあった『お父さんをどう説得するか』ですが、
今の段階では難しいような気がします。

おそらくお父さんはあなたが異性を愛するということを
どこまで理解してるのか判断しかねているのではない
でしょうか？

社会の中でいろいろな異性と見比べることなく幼少期の
延長で関係ができてしまったので、そのまま自分のもの
にしてしまうことに後ろめたさがあるのでしょう。

だから「お母さんや、将来のだんなさんのことも考え
られるようになったら」と言ってるのだと思います。

言い換えれば、「一人前の女性として判断できる
ようになったら」ということです。まだ父親の立場
も捨てきれないんですね。



とは言え、男としてはあなたのお父さんがうらやましい
です。若くてかわいい女性が一途に自分のことだけ慕い、
すべてを捧げてくれるんですから。匂いで虜になってる
というあたり、本気を感じます。

お父さんとの関係ですが、相手がお父さんという以外は
普通の恋人と変わらないみたいで、近親相姦と言っても
さほど奇異には思えません。そんな関係もあるんだなぁ
と感心しているところです。

今のあなたは幸せなようですから、少しでも長くこの
関係が続くように応援してます。

昨日ちょっとだけ進展がありました。

母が職場で送別会があり、深夜帰宅と分かっていたので、父の布団で気持ち
いいことをしました。
はしたない言い方ですが、めったにないチャンスでしたから。
胸をぎゅっとされて吸われると、なんだか奥さんになったみたいだし、父が
かわいくみえます。
あたしは父以外の男の人のこと知らないのですが、父のＳＥＸは、ごく普通
だと思います。大体１時間くらいかな。自分が気持ちよくなるもの好きだと
思うけど、あたしがだんだん吐息とかを出して普通じゃなくなるのが好きみ
たい。エッチですね。

この日は終わったあと、「高校卒業で終わりだよ」と言わなかったので、こ
の掲示板の皆さんとのやりとりで少し前向きな気分（？勇気）をもらったあ
たしは、
「高校卒業で終わりって言わないの？」と言ってみました。

「終わりだよ」と言われてしまいましたが、「お母さんや、将来のだんなさ
んのこともきちんと考えられるようになったら、そしてその時どうしてもフ
ァザコンやめられないならまた考える」だって言っていました。

父の性格から言って、またそのときも「ダメ」っていいそうですが、ちょっ
と希望が持てました。

あ～。どうやって関係を続けたいと説得したらいいんだろ。

Sage さん
コメントありがとうございます。

母のこともどっかで解決しないといけないとずっと思っています。
どこかに出かけたりとか、普通に食事したりとかはしますが、たぶん普通の
母子関係のように悩み事などはできません。空気がそういう雰囲気ではない
ので、やっぱりわかちゃってるのかな。だとするとまたいろいろ考えないと
いけないですね、

小さいころは母親と、父の取り合いみたいな雰囲気でした。
関係を持ってからは、そういうのは我慢して控えましたけど、悪いっていう
気持ちもあｒけど、父との関係が終わってしまうのが怖い。
でも母を嫌いじゃない。覚悟できていないってことでしょうか。

母に対する罪悪感はありません。
喧嘩しているときは本当にパパが言いたいことも口に出さないで「わかった
よ」といっています。
パパが本当に怒ると怖いですが、我慢しているようでそれがお母さんに対す
る不満です。
あたしが奥さんだったらと思う瞬間です。
いっそ愛人とかだったら、こういうときいいたいこともぶちまけられるのか
なと思うことも何度もありました。

父はもう随分前から母とは性的な関係はないようです。
信頼関係はあるようですが、そういう関係ではもうないみたいです。

なので、母は母。家族として。
私は父とこのことの関係をずっと続けたい。そんな気持ちです。
身勝手かな。

皆でパートナーというのは考えられません。
父は浮気なども時々するようですが、なんだか変ですけどこれは嫉妬心はあ
りません。でも母とまた昔みたいにエッチなことをしたりすると、我慢でき
ないと思います。

>>8
世の中には娘とエッチなことしたいと思うお父さんもいると思いますが、
そのほとんどは娘や奥さんのショックを考えて実行できないはずです。

その点では、娘からそういう関係を望んできた由紀子さんのお父さんは
まれに見るラッキーな人でしょう。

でもお父さんは嬉しい反面、「お母さんを裏切ってしまった」「社会的
にも許されない」という気持ちに悩んでいるかもしれません。

一つ訊きたいですが、由紀子さん自身はお母さんに対してどう思って
ますか？

つまり、「お母さんからお父さんを取り上げて独占したい」のか、
「お母さんが本来のパートナーであることを認めた上で自分も仲間に
入れて欲しい」のかということです。

Keinさん、Sageさん、レスありがとうございます。
今まで誰にもこういう話ができなかったので、コメントいただけるとなんだ
かほっとします。

母親との関係なんですが、微妙な感じです。
気持ちいことをしているということは、たぶん気がついていないと思います
が、高校生になっても時々父親の布団に入るので、そのことは嫌がっていま
す。
以前より怒ったときの顔が怖いです。気がついているのかな。。。

ネットだから書けますけど、私はファザコンです。
この言葉頭に浮かぶと、お父さんのことで頭がいっぱいになります。
これは病気みたいなもので、その言葉だけでなんだか頭がボーっとして猫み
たいな声出したくなります。

小さいころお父さんの服ばかり着て寝ていたときに父から「そんなのだとい
つかファザコンになっちゃうよ」と言われて、それ以来特別な言葉になって
しまいました。
何度もそう言われましたが、小学校上級生あたりからは「もうなったよ」と
開き直るみたいなこと言っていました。
今思うと、父はしょうがないなあ、と言う感じと、大丈夫かなあと言う感じ
がごちゃまぜになっていたと思います。
今は、その感情と、あたしのことを女として好きだというのもまじっている
と感じるのですが、自分ではどうしたらいいのかまったく分かりません。

もし将来父が年をとって亡くなってしまった後には、次のこと考えられるか
なとも思ったのですが、実感ありませんし、想像したくない。

ちょっと思ったんですけど、ゲイとかレズの人とかって、自分では分かって
いても、そういう生き方しかできないですよね。
なんだか分かる気がするんです。

父は多分そういうわたしのことわかっているから、時々そういうことしてく
れると思うんですが、父のこと考えるとつらくもなります。

掲示板の書き込みたくさん読みました。
こんなにたくさんの人がそういうことしているんだなってちょっとびっく
り。
それと、楽しんでいる人が多いのもびっくりしました。
あたしの場合は、いろんなこと考えるとよくないな、と思いながらどうして
もやめられないっていう感じで、そのあたりがつらいです。

コメントくれた方、いろいろありがとうございました。
聞いてもらうときが少し楽になります。この数日で、頭が変になりそうなの
直ったんじゃないかなと思います。

何か進展があったら、また書き込みます。