2002/05/30 02:39:40(YIFV16OY)
しかたないんじゃないの?何考えてるかわからんけどね。一病院だけ改善させてもなんもならんしね
それで満足しないし、田舎で診療所でもしてればいいんじゃない。
蟻が象に戦いを挑んでるみたい。ゆきのはいろいろしてるみたいやね。自分の病院で。
02/07/13 00:45
(M8E1T4xE)
ひとつの病院だけ改善しても何にもならない?ホントにそう思ってるの?
満足しない?それならどこまでもやればいいじゃん
それを自分ではやらないで、「自分と合う」「既に出来上がってる病院」を探して
転々とするあたりが、楽な方法選んでるって思うんだけど、どう?
だってその病院だって「よくするため」に尽力した医者がいる筈だよね?
その医者は、自分がその「尽力する人」にはなりたくないわけっしょ?
あと、ゆきのは確かに自分の働いてる病院でいろいろやってるけど
よその病院にもいろいろ働きかけてるよ
看護学会とかでも、例えばカルテ開示の取り組みとか、ミスを防ぐマニュアルや報
告書のシステムをこうしたらこういう結果が得られた、とかいうのを発表したりね
そうやって「こーいうのはいいよ」みたな取り組みが広がれば
結果的にそれを良しとする患者の利益にもつながるし
それで追いつかない部分は国や自治体に働きかけるわけさ
02/07/14 13:03
(CcQR4DHb)
不利益になるからおいだされる訳だと思うよ。外から言ってもはいはいわかりましたで終わるかららしい。病院はひとつじゃないしできるとこからやってるんじゃないの?よくやっても30件が限界でしょ?それに結果が出ないと意味ないやん
02/07/15 10:07
(sRivkc9I)
その結果を出すには時間がかかるんだよ
あのインフォームドコンセントだってカルテ開示だって、どれほど昔から要望があ
ったと思う?最初は相手にもされなかったよ
でも諦めない人たちが何十年もかけてここまでにしたんだよ?
それに「不利益」?そうだね、最初はね
でもそれが結果的に利益につながるとわかれば病院は動くよ
あの東京女子医大のミス隠蔽事件だってそうでしょ?隠蔽するほうがかえって病院
ひいては自分の不利益になるとわかってれば隠蔽はしなかったと思うよ?
でも、わからせるまでにこれまた時間がかかるんだ
東京女子医大みたいな明らかな「ほらおかしいだろ!」って誰もが納得するような
被害者が出ちゃってからじゃ遅いんだからね、被害者が誰もいなくて、「でも出る
かも知れない、だからこう改善しようよ」って言うのはホント大変
だって「今、それで何も起こってないじゃないか。自分たちが楽したいからそう言
ってるんじゃないの?」って言われるだけだもん
「そうじゃないよ、こーいう根拠があるんだよ」って証明しなきゃならないの
でもま、確かに「実は間違い」な案だってないわけじゃないからね
でも「実は間違ってない」事だって、「これが正しい!そっちは間違い!」って叫
ぶだけじゃ誰も聞いてくれないでしょ?まず実績作って、誠実に、相手の立場も考
え、さらに同調する人を集め、その意見を集約して、おかしな所は訂正して、それ
でしかるべきルートに乗せて、議論して、それでやっとひとつ変るんだよ
その医者はいったいどこまでやったんだろうね?
02/07/15 11:33
(8ZOTZFGD)
ひとりで全部やろうとしたの?それは無理だね
同調する人を集めなきゃね
つまり病院を変えようとするには、人の同意を得られるような熱意と説得力と誠実
で包容力のある人柄が必要なんだけど、その医者はどうだった?
02/07/15 11:37
(8ZOTZFGD)
なんで俺がその人のことこまかく説明しなあかんの?ゆきのは講釈ばっかだけど
ちがう病院をてんてんとしたことある?仕事もそうだけどどれだけ大変かわかっていってるの?
よそにいけば経験はいかせるけどそこでは新人やで。そこのやりかたがあるからいちから
おぼえなきゃならないの!解っていってんの。ゆきのはすぐなにしたかとか聞くけど結果だよ
結果!!井の中の蛙でいるより大変だよ!結果を出すには時間がかかる?ゆきのがランドセル
背負ってるころから医者やってんだよ!ゆきのは何様のつもり?自分はやってますみたいなこと
言う前に協力しようと言う気持ちないのかね?同業者として。医療の世界ってまとまりがないの?
だからなくならないのかねー
02/07/17 01:40
(FjFq/Dbf)
同業者を批評すんじゃないよ!!
02/07/17 01:42
(FjFq/Dbf)
その医者の話題をふったのはひーの方でしょ
その医者に興味がわいたから質問したんだよ
言いたくなきゃ言わなくていいよ
でも、ゆきのに「オマエどうなんだ?」って質問すんなら答えて欲しいけどね
でもまあ強制できるもんでなし、答えるけどね
ゆきのは確かに「病院を転々とする」経験はないな
(「職場を変わった(つまり異動した)経験はあるけどね)
だから転々とする苦労は知らないけど、それが苦労じゃないとは書いてないっしょ
「同じ所でこつこつ実績積んで病院変えて行くのと比べたら楽じゃないの?」
って書いてるんだよ、どっちが大変だと思う?
02/07/17 13:53
(CXOYrL6N)
なんで?それしなきゃ医療はよくならないでしょうが
医療を、同業者のレベルアップを望んで行動にうつしてる人たちは
みーんな同業者を批評してるよ、キビシイ目でね
もちろん自分達も批評される事を覚悟してるさ
どうしてそれをやっちゃいけないの?
それともゆきのが「その医者は楽な方法選んでる」って書いた事を
「批評」って言ってるの?
だってひーのカキコ読む限りじゃそうとれるんだもん
だからそーいう道選んだ理由はないの?って質問してるのにレス断るんだもんな
02/07/17 13:58
(CXOYrL6N)
やってるとか言うけど、って、何の努力もなしにやってるんじゃないんだけど?
自分のプライベートな時間を使ってエネルギーと神経とお金使ってるんだけど?
それは結果出せないと「してる」って言っちゃいけない事なの?
結果ね、いずれ出すさ、何年かかるかわかんないけどね
でも、その理屈でいくとひーは何にもしてないんだよね?
何も結果出してないんでしょ?何をしたか知らないけどさ
02/07/17 14:03
(CXOYrL6N)
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